Я попробую развернуть мыслю на тему принципиальности осины в кадре.
Ну вот допустим мне предложат поиграть в ниндзя (а может даже в синоби) в Южной Америке. А я отвечу — как подростковый боевик оно может и занимательно, но с какого перепугу играть в ниндзя в Южной Америке, если это нихрена не аутентично? Ниндзя аутентичны в средневековой Японии.
Есть же разница между идеями «А давайте поиграем в синоби, а для аутентичности в качестве сеттинга возьмем Японию!» и «А давайте поиграем в Японии, а для аутентичности играть будет в ниндзя!»? Для меня есть, потому что первый подход я поддерживаю обеими ногами, а во втором вижу притягивание за уши.
Так вот по моим наблюдением, большинство православных сеттинго-делателей используют как раз второй подход. Сначала им приходит идея «А давайте сделаем сеттинг про Россию!», а потом они начинают думать, чего бы такого аутентичного туда засунуть, чтобы никто не усомнился, что это таки Россия. На выходе получается толкиеновское фентези с русскими именами и березками, либо вполне нормальный Ктулху, но каким-то лешим залетевший в Сибирь. То есть те же самые ниндзя в Южной Америке.
Ага. Да здравствует массовая бомбардировка мирами и сеттингами.
И плевать на скорчивших гримасу чиатетлей(не иронизирую: скорчившие гримасы не являются ЦА и на них действительно можно и нужно плюнуть).
Ну, я-то водила вампира (и возможно скоро продолжу) и мне норм. Я думаю, причиной тому мой местечковый патриотизм, а так же то, что я вожу тот слой реальности (не знаю, как по-другому назвать) который мне знаком и близок. Через это у игроков происходит узнавание и выходит интересно (я надеюсь), но при этом шаблон не трещит.
как скоро первый ментат вычислит факт существовани второго
Как только соберет достаточное количество информации, что, с учетом недостатка данных и отсутствием очевидных следов работы ментата, даёт произвольный отрезок от «нескоро» до «никогда».
Согласен и предлагал схожую трактовку. Но почему-то «русско-сеттингисты» предпочитают другие объяснения позиции «западно-сеттингистов», а именно, «они просто ненавидят всё русское». В лучшем случае в качестве контр-аргумента предлагаются единичные образцы русской массовой культуры, дескать, «и у нас такое есть». Но проблема, на мой взгляд, как раз в единичности.
Молодцы, научились абстрагированию от условностей, что могу сказать. .)
Средь наших осин не морщиться на описание «древних катакомб Новосибирска» приучены не все. Впрочем, как я вижу по всяким 9gag, над городком Баффи, в котором на сорок тыщ жителей — секретная лаборатория, провал в ад, десятки вампиров и начинающих суперзлодеев, аборигены тоже стебутся.
Хотя, хочу отметить, я с определенным успехом водил вампиров по Питеру и Екатеринбургу.
в США, где королевская власть и феодализм имеют давние корни и славную традицию.
Ну, положим, кое-какое влияние они на культурное поле САСШ оказали и оказывают. Помещики Джефферсон и Вашингтон, «рыцарство» южан, всякие там Imperial State Buildings…
Вообще в линейке фей, есть отдельный дом с русскими Ши и целый кит с русскими корнями
Вот только ни вторые, ни первые к русской культуре не имеют ни малейшего отношения. Поэтому и смотреться они будут ещё более нелепо.
Важно то, что статистически ожидаемый итог в данном случае — «да ну его от греха подальше».
Так что в случае с Азатотами-Лениными у меня, как мастера, разговор короткий. Решил вбросить — до свидания. Вбрасывай где-нибудь ещё. Даже если это и не вброс, а такая шутка. Которую могут принять за вброс, но это вроде и не вброс… а может и вброс.
При том если уж речь идёт об идеологии, то в моём случае подобные ситуации когда автор любит
явно кидать в лицо «свое виденье»
симпатии не вызывают даже в тех случаях, когда это самое видение совпадает с моим. Потому что я читаю или смотрю что-то для вдохновения и новых идей, а не какой-то идеологической накачки.
Вот, например, фильм «Элизиум», где рай не на Земле. Мне понравилось как колоритно и с особым цинизмом там надругались над «американским» тропом селф-мейд-мена вида «начал усердно работать сантехником и дослужился до директора». И даже, можно сказать, сделали это с какой-то личной ненавистью, которая даже для меня маленько перебор. Но при этом фильм как «фантастический» лично для меня всё равно плохой. Потому что я хотел посмотреть красивую картинку и Звёздные Звездолёты™, а мне вместо этого подсунули какую-то драму и, таки да, явно выраженное авторское видение, где всё остальное отошло на второй план.
И наоборот, почему в голову сразу пришёл VHS-Verse как аналог чего-то хорошего? Потому что его приятно смотреть даже если речь об яркой антиутопии. Просто потому что автор вбрасывает какое-то своё видение не слишком навязчиво и в рамках просто эстетически приятной картинки и ряда нехитрых правил по её созданию уровня «мойте руки перед едой» и «тыкать в лицо зрителю сценами изнасилования на груде мусора с вываливающимися фекалиями — не лучшая идея». Хотя чисто технически по фактографии сеттинг какого-нибудь «Бегущего человека» или «Робокопа» в некоторых местах будет чернушнее элизиумовского.
является ли Азатот-Ленин глумлением над коммунизмом
Азатот-Ленин является 100%, причем глумление достаточно убогое и, вероятно, свидетельствующее о недостаточном кругозоре глумителя. Вот если бы там был Ньярлатхотеп-Ленин, картинка была бы куда как неоднозначнее.
Не то, чтобы в политический сам по себе — просто для того, чтобы говорить о современной реальности, надо хоть немного сходиться в оценках этой самой окрестной действительности, а они у сообщества, как видно, вообще говоря скорее внешние (не хуже образов фентезийных царств), и сводятся к разным наборам политизированных штампов в основном, которых у нас в нестыкующемся виде предлагается как минимум три (если покопаться, будет больше). При этом картинка напоминает в лучшем случае слепых и слона, а в худшем — споры античных географов про положение страны собакоголовых людей относительно страны грифонов. На это немного накладывается то, что именно в политике у нас к существенной части таких мифологизированных картин обязательным прицепом идёт компонент «кто думает не так — дурак или продался». Потому и такие шумы возникают…
Кстати, наличие\отсутствие осин в кадре объективно влияет на эффект. Просто потому, что может повлиять на «нравится или нет» для группы игроков — вон, выше в теме есть пример, когда люди не сошлись по поводу, является ли Азатот-Ленин глумлением над коммунизмом (и соответствующим набором оценок прошлого, и т.д. и т.п.) или нет. В случае чего такой конфликт вполне объективно может игре повредить, разве нет? Другое дело — важен ли такой момент на фоне качества продукта и не теряется ли он за прочим.
Не могу удержаться от технического примечания. «Конкурентноспособность» — понятие не абсолютное, потому что существенно зависит от условий конкуренции (которая исчезающе редко бывает находящейся в тех стерильных условиях, в которых её любят рассматривать в учебниках, и обычно находится в контексте более глобальных процессов).
Потому, например, разного рода «теории заговора» — обычно следствия некоторого интеллектуального бессилия, но и всякое бросание терминами «ваша (вставьте) стала неконкурентноспособна, сами виноваты в проигрыше» — обычно следствия выражения личной неприязни к рассматриваемому объекту, а не просто анализ.
При этом да, какому-то зловещему властелину, который запланировал насыщение рынка переводной фантастикой место в фентези (хотя бы городском) или хотя бы в сюжете модуля с конспирологическими мотивами…
Влезу-ка я сюда с непопулярным, может, мнением. Но НЕ важно, где происходит сюжет игры, НЕ важно, где проживают авторы игры. Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНОГО не изменится от при/отсутствия родной осины в кадре. Важно только одно: хорошо или плохо [для тебя]. Нравится или нет.
PS. О себе: у меня вообще малая толика идей на фоне Ф&Ф (фентези&фантастик) реализована, а хрен ли в ИРЛ играть… И тащить туда отсылки и антуражи к ИРЛ
… зойчем?
PPS. топик начинает катиться в политический…
Обычно, используя [название чего угодно] для пропаганды, не получается как минимум [название чего угодно]. Это безотносительно даже самого тезиса про пользу.
Это уже другие ролевые игры какая-то другая пропаганда (улыбающийся смайлик).
VHS-Verse, который Энвер точно описал как «киношную Америку, имеющей мало отношения к реальной» отличала характерная «сказочность», а не стремление навешать зрителю актуальные проблемы. Обязательный хэппи-енд, добро побеждает зло и прочее и прочее. Иными словами, взвинченный до максимума «рекреационный» потенциал. Позволяющий отвлечься от этого мира и дать мозгу какой-то отдых. Какие-то пропагандистские мотивы там теряются на фоне общего благорастворения воздухов.
Российские авторы, занимающейся пропагандой — это полная противоположность этому «сказочному подходу». Тут уже автор представляется не добрым волшебником, который «dare you enter my magical realm?» приглашает в сказку, а злющим военкомом. «Ты куда это намылился? В Родину кто защищать будет?».
Элементарно, Ватсон. Потому что играют не по реальным США, а по выдуманным. Где, к примеру, у Охотников — медстраховка? Или кредит на образование у Баффи? А это концептуально важные для современного американца вещи, основные темы предвыборных программ.
Так вот, клюкву в российском антураже мы видим немедленно. «Гроб с древним Носферату, спящим тысячу лет, вырыли на окраине Москвы? А что он там делает, там же даже деревеньки сто лет назад не было?!» Но Штаты-Европа из фантастики и городского фэнтези — это такая же клюква. С незнакомым нам в бытовых деталях первоисточником.
Ну вот допустим мне предложат поиграть в ниндзя (а может даже в синоби) в Южной Америке. А я отвечу — как подростковый боевик оно может и занимательно, но с какого перепугу играть в ниндзя в Южной Америке, если это нихрена не аутентично? Ниндзя аутентичны в средневековой Японии.
Есть же разница между идеями «А давайте поиграем в синоби, а для аутентичности в качестве сеттинга возьмем Японию!» и «А давайте поиграем в Японии, а для аутентичности играть будет в ниндзя!»? Для меня есть, потому что первый подход я поддерживаю обеими ногами, а во втором вижу притягивание за уши.
Так вот по моим наблюдением, большинство православных сеттинго-делателей используют как раз второй подход. Сначала им приходит идея «А давайте сделаем сеттинг про Россию!», а потом они начинают думать, чего бы такого аутентичного туда засунуть, чтобы никто не усомнился, что это таки Россия. На выходе получается толкиеновское фентези с русскими именами и березками, либо вполне нормальный Ктулху, но каким-то лешим залетевший в Сибирь. То есть те же самые ниндзя в Южной Америке.
И плевать на скорчивших гримасу чиатетлей(не иронизирую: скорчившие гримасы не являются ЦА и на них действительно можно и нужно плюнуть).
Средь наших осин не морщиться на описание «древних катакомб Новосибирска» приучены не все. Впрочем, как я вижу по всяким 9gag, над городком Баффи, в котором на сорок тыщ жителей — секретная лаборатория, провал в ад, десятки вампиров и начинающих суперзлодеев, аборигены тоже стебутся.
Хотя, хочу отметить, я с определенным успехом водил вампиров по Питеру и Екатеринбургу.
Вот только ни вторые, ни первые к русской культуре не имеют ни малейшего отношения. Поэтому и смотреться они будут ещё более нелепо.
Так что в случае с Азатотами-Лениными у меня, как мастера, разговор короткий. Решил вбросить — до свидания. Вбрасывай где-нибудь ещё. Даже если это и не вброс, а такая шутка. Которую могут принять за вброс, но это вроде и не вброс… а может и вброс.
При том если уж речь идёт об идеологии, то в моём случае подобные ситуации когда автор любит симпатии не вызывают даже в тех случаях, когда это самое видение совпадает с моим. Потому что я читаю или смотрю что-то для вдохновения и новых идей, а не какой-то идеологической накачки.
Вот, например, фильм «Элизиум», где рай не на Земле. Мне понравилось как колоритно и с особым цинизмом там надругались над «американским» тропом селф-мейд-мена вида «начал усердно работать сантехником и дослужился до директора». И даже, можно сказать, сделали это с какой-то личной ненавистью, которая даже для меня маленько перебор. Но при этом фильм как «фантастический» лично для меня всё равно плохой. Потому что я хотел посмотреть красивую картинку и Звёздные Звездолёты™, а мне вместо этого подсунули какую-то драму и, таки да, явно выраженное авторское видение, где всё остальное отошло на второй план.
И наоборот, почему в голову сразу пришёл VHS-Verse как аналог чего-то хорошего? Потому что его приятно смотреть даже если речь об яркой антиутопии. Просто потому что автор вбрасывает какое-то своё видение не слишком навязчиво и в рамках просто эстетически приятной картинки и ряда нехитрых правил по её созданию уровня «мойте руки перед едой» и «тыкать в лицо зрителю сценами изнасилования на груде мусора с вываливающимися фекалиями — не лучшая идея». Хотя чисто технически по фактографии сеттинг какого-нибудь «Бегущего человека» или «Робокопа» в некоторых местах будет чернушнее элизиумовского.
Кстати, наличие\отсутствие осин в кадре объективно влияет на эффект. Просто потому, что может повлиять на «нравится или нет» для группы игроков — вон, выше в теме есть пример, когда люди не сошлись по поводу, является ли Азатот-Ленин глумлением над коммунизмом (и соответствующим набором оценок прошлого, и т.д. и т.п.) или нет. В случае чего такой конфликт вполне объективно может игре повредить, разве нет? Другое дело — важен ли такой момент на фоне качества продукта и не теряется ли он за прочим.
Потому, например, разного рода «теории заговора» — обычно следствия некоторого интеллектуального бессилия, но и всякое бросание терминами «ваша (вставьте) стала неконкурентноспособна, сами виноваты в проигрыше» — обычно следствия выражения личной неприязни к рассматриваемому объекту, а не просто анализ.
При этом да, какому-то зловещему властелину, который запланировал насыщение рынка переводной фантастикой место в фентези (хотя бы городском) или хотя бы в сюжете модуля с конспирологическими мотивами…
PS. О себе: у меня вообще малая толика идей на фоне Ф&Ф (фентези&фантастик) реализована, а хрен ли в ИРЛ играть… И тащить туда отсылки и антуражи к ИРЛ
… зойчем?
PPS. топик начинает катиться в политический…
другие ролевые игрыкакая-то другая пропаганда (улыбающийся смайлик).VHS-Verse, который Энвер точно описал как «киношную Америку, имеющей мало отношения к реальной» отличала характерная «сказочность», а не стремление навешать зрителю актуальные проблемы. Обязательный хэппи-енд, добро побеждает зло и прочее и прочее. Иными словами, взвинченный до максимума «рекреационный» потенциал. Позволяющий отвлечься от этого мира и дать мозгу какой-то отдых. Какие-то пропагандистские мотивы там теряются на фоне общего благорастворения воздухов.
Российские авторы, занимающейся пропагандой — это полная противоположность этому «сказочному подходу». Тут уже автор представляется не добрым волшебником, который
«dare you enter my magical realm?»приглашает в сказку, а злющим военкомом. «Ты куда это намылился? В Родину кто защищать будет?».Так вот, клюкву в российском антураже мы видим немедленно. «Гроб с древним Носферату, спящим тысячу лет, вырыли на окраине Москвы? А что он там делает, там же даже деревеньки сто лет назад не было?!» Но Штаты-Европа из фантастики и городского фэнтези — это такая же клюква. С незнакомым нам в бытовых деталях первоисточником.