Да это сарказм был)
Золото по тем временам обладало целым рядом достоинств:
1. Тяжело подделать
2. Не поддается коррозии
3. Признается большинством государств и народов
Государство смогло протолкнуть медь (на сколько я знаю), потому что медь всё же цветной металл. И медь вполне себе ценилась, хотя конечно не так как серебро и тем более золото.
А с бумагой там вообще весело, очень хорошо это проиллюстрировано у Праттчета в «Делай деньги» и «Опочтарение».
Изначально, это были расписки на драгоценности, с обозначенной ценностью. То есть ты теоретически мог прийти в банк или ломбард или ещё куда и забрать эти драгоценности. Только люди начали обмениваться расписками, не забирая фактические ценности. Когда банкиры разобрались в этом, они начали создавать расписки не обеспеченные ни чем. По началу соотношение было 1 к 3 (1 реальная), потом вроде бы увеличилось до 1 к 20.
Вантала, мне очень жаль, что у тебя такая боль от меня. Давай я попробую искупить свою вину перед тобой при помощи хорошего совета:
Сядь, успокойся, соверши серию дыхательных упражнений — дыши спокойно, глубоко, размеренно. Очисти свои мысли от негатива.
Открой Имажинарию, найди в списке пользователей Alita Sidhe и ты увидишь рядом с именем пользователя кнопочку «игнор». Соверши еще серию упражнений, и вновь очисти разум от негатива и всей боли и нажми эту кнопку наконец. И боль твоя исчезнет и жизнь станет лучше, и погода улучшится.
Историческая справка: после длившегося 1100 лет периода (от падения Рима до 1550 года), проведённого почти в полном отсутствии пригодных для чеканки монет металлов — за исключением зарубежного импорта — Испания поработила население Перу и начала массовую добычу золота и серебра. Конкистадоры отправляли его на родину целыми кораблями. Испанский монетный двор как заведённый чеканил дублоны, которые при попадании в экономику вызвали 300%-ную инфляцию по всей Европе. В Западной Европе началась депрессия. Пираты-тамплиеры закапывали сундуки в вашем дворе.
Даже 600%ную. За 150 лет. Ну то есть с инфляцией примерно в 1,5% в год. Нам бы такую!
Хотя конечно, в условиях тогдашней экономики это была относительно большая инфляция, но вот вызвана она была далеко не только серебром из Нового Света (которого возили к слову столько, что никакой дракон не смог бы столько собрать). Следует заметить, что за это время было удвоение добычи серебра в самой Европе, серия крупных войн (в их числе 80 и 30 летние войны, религиозные войны во Франции, войны с Оттоманской Портой и так далее) и определенные климатические изменения.
В любом случае, сундук или даже сто сундуков с монетами не привели бы к серьезному кризису.
В качестве противовеса, может и не «правильности», но, по крайней мере, играбельности, хочу привести такие фрагменты:
Грифоны действительно исчисляют цены в той системе, о которой было упомянуто. Они пользуются терминами ливр, су и денье (я позволил себе заимствовать исторические французские названия) для обозначения «золотого», «серебряного» и «медного», которые фигурируют в наших ценниках.
Фокус же заключается в том, что понятия эти (за исключением денье) не обозначают, вообще говоря, конкретные монеты. Это – так называемые счетно-денежные единицы. Не существует монеты, номиналом в один ливр. И су тоже не существует как монета. Это, правда, еще не означает, что наши единицы бессмысленны.
Существует ряд причин, по которым таких монет не чеканят. Одна из них – размеры. В слаборазвитом обществе, каким являются грифоны, ценность монеты привязана к весу драгметалла, который в ней содержится. И получилось так, что су, отчеканенная из серебра, оказалась бы слишком большой, неудобной монетой. А если чеканить из золота, получится слишком мелко и как-то несерьезно.
Поэтому грифоны сначала определяют цену покупки в ливрах, су и денье, а затем начинают набирать нужную сумму монетами разного номинала. Все это не так уж и сложно. Вообразите, что в нашей нынешней денежной системе вдруг пропадет рублевая монета. Мир ведь не рухнет, верно? Будем выкручиваться пятидесятикопеечными. Вот так и грифоны.
Еще один персонаж средневековья – меняла. Менял полным-полно на рынках и в портах, везде, где обращаются деньги. Главная сущность менялы – перепродажа монет. Если у вас в кошельке только один фадарийский пикколодоро, а нужно заплатить два денье за ночь в трактире, вы попали в сложную ситуацию. Не существует государственных учреждений, где можно разменять монету, тем более – иностранную. И трактирщик об этом знает. Сколько сдачи он должен сдать? Да столько, сколько захочет! Нет закона, который бы предписывал известные цифры. Трактирщик может даже отказаться принять вашу монету. Решением этой проблемы и занимаются менялы. Вы приходите в палатку менялы и предлагаете свой полновесный пикколодоро. Меняла жмется, прикидывает и предлагает за него девятнадцать гро. Вы напоминаете, что Вам нужны денье. Он говорит, что денье под рукой нет, так что можно взять восемнадцать гро и восемь денье. Вы долго торгуетесь, и, в конце концов, он Вас уговаривает. Вы уходите, не получив написанной в нашей книжке цены. Меняла же радуется, поскольку он лучше Вас знает, что деньги – товар.
Это ТриМ. Достаточно интересная подача того же самого, только с других позиций.
Наверное, из-за того, что золото и серебро было универсально ценно, потому что красивое и долговечное, а ценность меди и бумаги не ушла бы далеко дальше места, где их объявили бы деньгами. Я это так понимаю.
Были — и ценились там именно гарантии короны по содержанию золота.
Но начало чеканки королем новых монет не выводило из легального обращения монеты старого короля и монеты других стран. Собственно в кошельке богатого купца могло быть порядка десятка разновидностей монет своей страны, не говоря уже о чужих. И испанский дублон начала 16го века ценился как два дублона конца 16го века и никто не воспринимал их как равнозначные денежные единицы
Без особых проблем можно было совершать покупки в лавках скажем Парижа при помощи дирхемов или флоринов или скажем талеров. Естественно, курс обмена каждый лавочник устанавливал свой, который разумеется был даже хуже, чем обменный курс валютных менял, но купить было можно.
Ну и некоторые монеты — типа тех же флоринов или дукатов были вполне себе «общей» валютой. То есть их свободно принимали практически везде.
Кстати секунду. А вот реально была разница между 10г золота и 10г золотой монетой? Что-то мне подсказывает, что из-за примесей в монете, ценность 10г золота была бы даже выше, не смотря на затраченную при чеканке работу.
Встает вопрос, нафига вообще государства заморачивались с золотом и серебром? Чеканили бы себе медь. Это же деньги верно?
Ну или сразу бумагу, пергамент или папирус, всё с печатями. Подделать тоже было бы довольно тяжело по тем временам, а производить значительно легче.
Не совсем так. Во первых, были всякие королевские монополии на чеканку и гарантии на определенное содержание золота в таких монетах, во вторых на торговлю и добычу золота тоже были монополии. Но это, разумеется, не делает просто золото ничего не стоящим.
Я в вопросе вообще не профессионал, но ведь золотые монеты ценились за то, что они были из золота, а не потому, что они были монеты. Этот треп про деньги как коллективную галлюцинацию хорош сейчас — в условном средневековье деньги — это абсолютно материальные золото, серебро и то, на что их можно обменять. Так в чем проблема растопить довольно-таки легкоплавящееся золото, серебро и платить каплями золота?
Когда Kraken (ныне заслуженно забаненный везде, где только можно, но его знамя упоротости и эпатажности оказалось подхвачено другими) плевался словами про «Серьезный анализ кино\мульт-Бэтманиады», я испытывал жгучий стыд и боль: ведь когда-то я сам отзывался об Бэтманиаде в том же ключе. Аналогичные чувства я испытываю, когда Вантала врывается в очередной сеттинг: потому что когда-то я сам придумывал их в том же ключе и в схожей манере. Только потом я увидел, насколько отвратительно это выглядело со стороны.
Мораль проста — даже такие, как Шаман, могут принести пользу. Цените их, они показывают нам, кем не надо быть. Своего рода героизм, не каждому дано, не каждый сможет нести их крест.
Вернёмся к драконьим сокровищам: потратить древние монеты, будь они серебряными или золотыми, будет не легче чем купить бургер за дублоны. Эта валюта не пользуется спросом здесь и сейчас. Без кузни, монетного двора и способа обменять эти древние монеты на пользующуюся спросом валюту — или кучи дварфов-археологов, готовых выкупить их за небольшое вознаграждение (стоп, у дварфов есть археологи?) — бродячие убийцы являются гордыми обладателями горы тяжёлого металла.
google: свободная чеканка
Ну и далее по тексту. Человек настолько не ориентируется в вопросе, что просто слов нет.
В этой статье есть некоторое количество здравых (возможно, я просто не могу оценить их здравость как следует) мыслей, но они густо перемешаны с нездравыми. Вообще, как уже было замечено, в этом цикле статей у автора получается какой-то странный винегрет: тут у нас историческое средневековье с менялами и королями, тут у нас фэнтези с драконами и паладинами, а тут у нас экономические теории, и переключение между этими тремя состояниями осуществляется даже не по желанию левой пятки мастера, а по принципу того, что создаст у протагонистов наибольшие проблемы. Мне даже интересно: автор статьи реально водила игры в описанном стиле? И игроки от неё не разбегались?
Если уж мы серьёзно подходим к вопросу о том, как продать кучу монет давно исчезнувшей империи, найденных в пещере дракона, то мне сначала было бы интересно послушать ответ на вопрос: а как эти монеты в этой пещере оказались? В смысле, я имею в виду, что если у нас в мире есть данжены и пещеры драконов с тысячами золотых, то экономические отношения в этом мире не могут быть точно такими же, как в историческом средневековье.
межгосударственным хождением пользуется только евро
Кажется, кое-кто никогда не был в странах второго и третьего мира и не видел, что там может доллар.
Деньги суть общественная галлюцинация
Эм. Я вроде таблеток не принимал, ни синих, ни красных. Ну да ладно. Вещай дальше о том, что ложки денег нет.
в теории они стоят одинаково
О, автор открыла для себя древний вопрос «что весит больше — килограмм сена или килограмм железа»! Прогресс не стоит на месте!
Золотые монеты по сути бесполезны, ведь деньгами являются серебряные дукаты.
Тут автор радостно забывает, что золотой — это прежде всего золотой, а уже потом деньга.
И если в Сицилии каждый лавочник может безошибочно отличить рандомно взятую монету одной страны от другой такой монеты другой страны — что-то слишком образованные и опытные лавочники получаются.
Теперь у вас есть сундук с дублонами.
Ага. И пока разум недалёкого пейзанина будет думать, как на это купить карттофель в забегаловке, я это продам коллекционерам и куплю не только забегаловку, но и пейзанина.
стоп, у дварфов есть археологи?
Шел 15й век. Люди стали что-то подозревать о дварфах.
Скоро так за лук платят все. Очень скоро.
Отставив в стороне вопрос «почему приключенцы — круглые идиоты и платят золотом за лук, который стоит медяки». Ситуация, когда все платят столько возможна только если эти самые все, по отдельности или вместе, найдут себе по пещере с грудой золота.
раздувает денежный запас
Шел 15й век. От нахождения небольшой кучи золота, распроданного в развес, обнищала Священная Римская Империя.
Что-то я от такого огорчения разом доел весь оставшийся попкорн. Полагаю, тот факт, что все примеры в статье взяты с потолка и притянуты на глобус так, что бедной сове и не снилось, очевиден. Хочется сказать что-нибудь обидное об умственных способностях автора — но ведь не увидит.
В общем, пойду я отседова, пока от расстройства со мной чего не приключилось. Продолжайте без меня =(
Мораль истории другая: Мало убить дракона, нужно ещё придумать как не облажаться с тем, что у него награбил.
Ушлые приключенцы вполне могут договориться с местным лордом, купеческой гильдией или ещё кем, что они не будут сорить деньгами и камнями, а в обмен получат их услуги в любое время дня и ночи, пусть и по завышенной цене.
Они могут вложиться в тех, кому всегда нужно золото и камни — магов энчантеров, которые золото и другие вещи буквально прожирают при создании волшебных предметов.
Они могут договориться с менялами о вложении средств в их дело — те через своих людей, не торопясь, распределят деньги через сеть своих знакомых, в обмен открыв приключенцам что-то вроде кредита. Это будет куда менее сильный удар для рынка, потому как даже для территории пары графств сумма там будет не такая уж и большая.
Не стоит забывать также, что приличную часть сокровищ дракона составляют оружие/броня приключенцев, которые ходили к нему до этого и были несколько менее удачливы. Часть вещей можно забрать себе, ещё часть использовать, чтобы организовать пару дочерних «компаний», а оставшиеся продать местной аристократии по завышенным ценам, как трофеи из логова дракона.
Золото по тем временам обладало целым рядом достоинств:
1. Тяжело подделать
2. Не поддается коррозии
3. Признается большинством государств и народов
Государство смогло протолкнуть медь (на сколько я знаю), потому что медь всё же цветной металл. И медь вполне себе ценилась, хотя конечно не так как серебро и тем более золото.
А с бумагой там вообще весело, очень хорошо это проиллюстрировано у Праттчета в «Делай деньги» и «Опочтарение».
Изначально, это были расписки на драгоценности, с обозначенной ценностью. То есть ты теоретически мог прийти в банк или ломбард или ещё куда и забрать эти драгоценности. Только люди начали обмениваться расписками, не забирая фактические ценности. Когда банкиры разобрались в этом, они начали создавать расписки не обеспеченные ни чем. По началу соотношение было 1 к 3 (1 реальная), потом вроде бы увеличилось до 1 к 20.
Сядь, успокойся, соверши серию дыхательных упражнений — дыши спокойно, глубоко, размеренно. Очисти свои мысли от негатива.
Открой Имажинарию, найди в списке пользователей Alita Sidhe и ты увидишь рядом с именем пользователя кнопочку «игнор». Соверши еще серию упражнений, и вновь очисти разум от негатива и всей боли и нажми эту кнопку наконец. И боль твоя исчезнет и жизнь станет лучше, и погода улучшится.
С наилучшими пожеланиями.
Даже 600%ную. За 150 лет. Ну то есть с инфляцией примерно в 1,5% в год. Нам бы такую!
Хотя конечно, в условиях тогдашней экономики это была относительно большая инфляция, но вот вызвана она была далеко не только серебром из Нового Света (которого возили к слову столько, что никакой дракон не смог бы столько собрать). Следует заметить, что за это время было удвоение добычи серебра в самой Европе, серия крупных войн (в их числе 80 и 30 летние войны, религиозные войны во Франции, войны с Оттоманской Портой и так далее) и определенные климатические изменения.
В любом случае, сундук или даже сто сундуков с монетами не привели бы к серьезному кризису.
Это ТриМ. Достаточно интересная подача того же самого, только с других позиций.
В остальном — очень похоже на мой собственный опыт.
Но начало чеканки королем новых монет не выводило из легального обращения монеты старого короля и монеты других стран. Собственно в кошельке богатого купца могло быть порядка десятка разновидностей монет своей страны, не говоря уже о чужих. И испанский дублон начала 16го века ценился как два дублона конца 16го века и никто не воспринимал их как равнозначные денежные единицы
Без особых проблем можно было совершать покупки в лавках скажем Парижа при помощи дирхемов или флоринов или скажем талеров. Естественно, курс обмена каждый лавочник устанавливал свой, который разумеется был даже хуже, чем обменный курс валютных менял, но купить было можно.
Ну и некоторые монеты — типа тех же флоринов или дукатов были вполне себе «общей» валютой. То есть их свободно принимали практически везде.
Ну или сразу бумагу, пергамент или папирус, всё с печатями. Подделать тоже было бы довольно тяжело по тем временам, а производить значительно легче.
Простите меня, пожалуйста.
google: свободная чеканка
Ну и далее по тексту. Человек настолько не ориентируется в вопросе, что просто слов нет.
Если уж мы серьёзно подходим к вопросу о том, как продать кучу монет давно исчезнувшей империи, найденных в пещере дракона, то мне сначала было бы интересно послушать ответ на вопрос: а как эти монеты в этой пещере оказались? В смысле, я имею в виду, что если у нас в мире есть данжены и пещеры драконов с тысячами золотых, то экономические отношения в этом мире не могут быть точно такими же, как в историческом средневековье.
Кажется, кое-кто никогда не был в странах второго и третьего мира и не видел, что там может доллар.
Эм. Я вроде таблеток не принимал, ни синих, ни красных. Ну да ладно. Вещай дальше о том, что
ложкиденег нет.О, автор открыла для себя древний вопрос «что весит больше — килограмм сена или килограмм железа»! Прогресс не стоит на месте!
Тут автор радостно забывает, что золотой — это прежде всего золотой, а уже потом деньга.
И если в Сицилии каждый лавочник может безошибочно отличить рандомно взятую монету одной страны от другой такой монеты другой страны — что-то слишком образованные и опытные лавочники получаются.
Ага. И пока разум недалёкого пейзанина будет думать, как на это купить карттофель в забегаловке, я это продам коллекционерам и куплю не только забегаловку, но и пейзанина.
Шел 15й век. Люди стали что-то подозревать о дварфах.
Отставив в стороне вопрос «почему приключенцы — круглые идиоты и платят золотом за лук, который стоит медяки». Ситуация, когда все платят столько возможна только если эти самые все, по отдельности или вместе, найдут себе по пещере с грудой золота.
Шел 15й век. От нахождения небольшой кучи золота, распроданного в развес, обнищала Священная Римская Империя.
Что-то я от такого огорчения разом доел весь оставшийся попкорн. Полагаю, тот факт, что все примеры в статье взяты с потолка и притянуты на глобус так, что бедной сове и не снилось, очевиден. Хочется сказать что-нибудь обидное об умственных способностях автора — но ведь не увидит.
В общем, пойду я отседова, пока от расстройства со мной чего не приключилось. Продолжайте без меня =(
Ушлые приключенцы вполне могут договориться с местным лордом, купеческой гильдией или ещё кем, что они не будут сорить деньгами и камнями, а в обмен получат их услуги в любое время дня и ночи, пусть и по завышенной цене.
Они могут вложиться в тех, кому всегда нужно золото и камни — магов энчантеров, которые золото и другие вещи буквально прожирают при создании волшебных предметов.
Они могут договориться с менялами о вложении средств в их дело — те через своих людей, не торопясь, распределят деньги через сеть своих знакомых, в обмен открыв приключенцам что-то вроде кредита. Это будет куда менее сильный удар для рынка, потому как даже для территории пары графств сумма там будет не такая уж и большая.
Не стоит забывать также, что приличную часть сокровищ дракона составляют оружие/броня приключенцев, которые ходили к нему до этого и были несколько менее удачливы. Часть вещей можно забрать себе, ещё часть использовать, чтобы организовать пару дочерних «компаний», а оставшиеся продать местной аристократии по завышенным ценам, как трофеи из логова дракона.