На самом деле мания преследования и паранойя это не всегда одно и то же.
Не в ГУРПСе:
You are out of touch with reality, and think that everyone is plotting against you. You never trust anyone except old friends... and you keep an eye on them, too, just in case.
Тогда по последствиям паранойя почти ничем не отличается от любого другого недостатка, дающего штрафы на реакцию NPC и социальные броски и совмещённого с паранойей в виде квирка.
Не совсем так. Паранойю почти невозможно взять без дополнительных недостатков. Например, мысленные конструкции параноика из поста ниже в саму стоимость паранойи не входят, это отдельный недостаток (Delusions). Сюда можно добавить ещё Bad Temper, Compulsive Behavior (тратит много времени на поиск жучков из примера ниже), Loner и так далее. И да, сумма модификаторов на социальные реакции от нескольких недостатков достаточна, чтобы даже изначально дружелюбно настроенный NPC перешел в состояние «надо держаться от него подальше».
Tl;dr паранойя должна накладываться поверх других недостатков поведения и делать их хуже, а не одиноко красоваться на листе персонажа.
Здесь другое. Важно не «ачотакова, все так делают», важно «А был ли вообще выбор?» Например, геноцид армян в Турции — однозначное зло, без вариантов. Однако, не осуществи турки геноцид армян в начале I мировой, то при сохранении той же политической ситуации по состоянию на конец I мировой (Османская Империя развалилась, Румелия и внешние области Анатолии оккупированы англо-французами) мы увидели бы геноцид турок армянами и греками при молчаливом попустительстве оккупантов. Хотя, конечно, я не сомневаюсь, что европейский официоз быстро разъяснил бы нам (собственно, он и так этим занимался в свое время), почему армяне лучше турок.
А в чем проблема? Я что-то неверно говорю? И мозги не моют? И в играх-книгах-фильмах не подсовывают «правильные исторические взгляды» — помимо экзистенциального хтонического ужаса и саморазрушения человечества? Или в PWA добрые эльфы Рузвельта раздавали голодным деткам обед из трех блюд?
И да, таких дизайнеров и писателей, которые к городскому фэнтези/хтоническому ужасу/исторической стратегии приделывают политоту с кровавой клюквой — при этом совершенно непонятно, с какой целью для сюжета все это упоминается — я навскидку могу привести десяток. В «Мире тьмы», ЕМНИП, то ли в книге Шабаша, то ли Тцимицхе видел пассаж про крававого Сталена, в Цивилизации 3 в цивилопедии фашизм к коммунизму приравнивают, Тертлдав тоже на говно исходит на ту же тему, и я не говорю про специализированные книги — типа Клэнси или Флеминга. Доходит до смешного — в цикле про Гарри Дрездена упоминается про «ближний восток, который все никак не может оправиться от того, что там потоптался Сталин». Как? Как, черт меня подери, Иосиф Виссарионович Джугашвили, при всех его недостатках, мог помешать жителям сугубо британского ближнего востока?
Чем это отличается от впопуданцев с промежуточными патронами и чертежами Калашникова — я понять не могу. И почему признание вот этого факта — что за бугром тоже лакируют свою историю, и говном закидывают чужую — это осуждаемый «дискурс „Комсомольской Правды“» — тоже.
Очевидно, потому что раньше в этом не было потребности. Контролировать занятые территории с такими настроениями достаточно сложно. Хотя учитывая общий уровень разития, было бы сложно отрицать что и советская пропаганда могла подтормаживать или допускать ляпы. Многие вещи были «в точку», но идеализировать её излишне.
Почему то всякий раз вот это вот «а у них там негров линчуют» звучит неотличимо от «а чо такого то, все так делают». И пока оно так звучит, я к такой риторике всерьез относиться не готов.
Во многих случаях паранойя характеризуется обострённым недоверием к окружающим, обидчивостью, подозрительностью, ревностью, склонностью видеть в случайных событиях козни недоброжелателей, невозможностью забывать и прощать обиды, воспринимать критику, иногда эти элементы сочетаются с бредом отношения
На самом деле мания преследования и паранойя это не всегда одно и то же. Как выше писали кентаврьиЯйца, паранойя — это наличие сверхценной идеи.
Хм… Вообще для паранойи надо решить, какая у персонажа сверхценная идея, чем он одержим
Судя по описанию, в GURPS это catch-all описание для излишней подозрительности и мании преследования. Конкретные заблуждения в чём-то ближе к Delusions.
это не просто «на час дольше задержались, выискивая жучки», это очень часто «весь день убили на поиск жучков там, где их не было и быть не могло».
Ну вот такого, как я писал, хотелось бы избежать. Ибо это кранты играбельности. Во всяком случае, в моём типе приключения.
При этом остальные должны понимать или хотя бы догадываться, что персонаж-параноик немножко не в ладах с головой.
Не считай недостатки на 10 очков достаточно серьёзными.
Я не имел в виду, что это прямо очень серьёзный недостаток. Просто хотел подчеркнуть отличия от квирка, отличия, которые должны заключаться в ощутимости последствий.
Плюс ты можешь не выдать дополнительный опыт за хороший отыгрыш, если считаешь его не слишком хорошим.
Да, невыдачу приключенческих CP я тоже хотел записать в список последствий, да потом позабыл. Ты прав.
На этом всё.
Хм, ну может и так, конечно, но… Тогда по последствиям паранойя почти ничем не отличается от любого другого недостатка, дающего штрафы на реакцию NPC и социальные броски и совмещённого с паранойей в виде квирка. В общем, мне казалось, что где-то там должно быть применение этого недостатка, влияющее на внутриигровые события как-то по-другому.
Не считай недостатки на 10 очков достаточно серьёзными. К тому же, в недостатке уже сказано, что он делает: -2 к реакции окружающих. Плюс ты можешь не выдать дополнительный опыт за хороший отыгрыш, если считаешь его не слишком хорошим. На этом всё.
Дизайнер игрушек сознательно занимается пропагандой, гуманитарные бомбежки, байки про ужасных коммунистов, строить за миску баланды, миллионы смертей при Рузвельте, мозги моют всем, демократия это объект виртуального мира.
Вот это я понимаю — дискурс Комсомольской Правды.
Казалось бы, причем тут Ктулху, культы, иррациональное саморазрушение человеческой расы в безразличной к нам вселенной, вот это все? Серьезно, напоминает ту самую статью про Звездные Войны.
Не нравится — не используй. Выкинь из сеттинга и забудь. Там же (насколько знаю) нет коренных для системы правил отыгрыша Голодомора или послекировского Террора, без которых вся игра скукоживается и пропаганда не транслируется?
Давайте просто узбагоимся и поиграемся, этот политосрач идет в никуда.
из-за доктрины «немец, мы воююем не с тобой, а с твоим правительством».
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Если верить Пленкову, то причина в том, что даже рядовые участники конфликта были уверены, что советский солдат, в отличие от американца, например, очень даже не против перепоказать зверства Вермахта уже на немецкой территории. Потому что было за что. И, более того, отдельные прецеденты имелись, которые не стали массовыми по большей части из-за доктрины «немец, мы воююем не с тобой, а с твоим правительством».
Верхи же, я думаю, прекрасно понимали расклад сил. Что СССР после их поражения никуда не денется, что его попытаются убрать, и что в предстоящем конфликте могут очень пригодиться люди, которые уже имеют опыт войны, в том числе противостояния с советской армией. И поэтому хотели выторговать под это дело если не амнистию и карьеру, то, как минимум, смягчающие обстоятельства.
После перелома хода войны в 1943 году в немецкой армии бытовали пораженческие настроения и желание заключить с СССР мир. Которые испарялись по мере бомбёжек союзниками. Дело в том, что типичный немец, когда бомбили его города, почему-то был склонен задумываться о том, что Геббельс может и врёт, но по той части, что союзники желают не сменить его правительство, а извести под корень немецкую нацию, похоже, всё-таки прав.
Интересно получается. Бомбят союзники, а испаряется желание заключить мир с СССР. А потом Верховное командование из кожи вон лезет и оттягивает капитуляцию ради того, чтобы как можно больше войск успело сдаться союзникам, а не Красной Армии.
Гы, сына, лол, как сказал бы Радагаст.
Ну, кто сказал, что пропаганда существует только в России? Чувак либо сознательно занимается пропагандой, либо попал под ее действие. Надо же американцам обосновывать свои гуманитарные бомбежки — вот и рассказывают байки про ужасных коммунистов/проклятых исламских террористов/недемократичную ось зла.
А так, Рузвельт прогнал через PWA и CWA примерно 8 миллионов человек — строить дороги и мосты за миску баланды в день, уничтожал продовольствие в стране, где на Нью-Йорк шли голодные марши, а те же методики, которые используются по отношению к голоду в СССР, примененные к Штатам, выдают, минимум, полмиллиона внеплановых смертей. Максимум — около четырех. Это в стране, где северная граница — на широте Волгограда, хорошо нажившейся на Первой Мировой, и где гражданская война была 60 лет назад, а не 10.
Надо просто понимать, что мозги на этом шарике моют всем и «демократии» с «тоталитаризмами» — это объекты виртуального мира, из тех же краев, где водится Абсолютное Бобро и Демоническое Козло.
Tl;dr паранойя должна накладываться поверх других недостатков поведения и делать их хуже, а не одиноко красоваться на листе персонажа.
И да, таких дизайнеров и писателей, которые к городскому фэнтези/хтоническому ужасу/исторической стратегии приделывают политоту с кровавой клюквой — при этом совершенно непонятно, с какой целью для сюжета все это упоминается — я навскидку могу привести десяток. В «Мире тьмы», ЕМНИП, то ли в книге Шабаша, то ли Тцимицхе видел пассаж про крававого Сталена, в Цивилизации 3 в цивилопедии фашизм к коммунизму приравнивают, Тертлдав тоже на говно исходит на ту же тему, и я не говорю про специализированные книги — типа Клэнси или Флеминга. Доходит до смешного — в цикле про Гарри Дрездена упоминается про «ближний восток, который все никак не может оправиться от того, что там потоптался Сталин». Как? Как, черт меня подери, Иосиф Виссарионович Джугашвили, при всех его недостатках, мог помешать жителям сугубо британского ближнего востока?
Чем это отличается от впопуданцев с промежуточными патронами и чертежами Калашникова — я понять не могу. И почему признание вот этого факта — что за бугром тоже лакируют свою историю, и говном закидывают чужую — это осуждаемый «дискурс „Комсомольской Правды“» — тоже.
Могу только поддержать Михаила в уже сказанном.
Ну вот такого, как я писал, хотелось бы избежать. Ибо это кранты играбельности. Во всяком случае, в моём типе приключения.
Отсюда и штрафы на социальные броски.
Да, невыдачу приключенческих CP я тоже хотел записать в список последствий, да потом позабыл. Ты прав.
Хм, ну может и так, конечно, но… Тогда по последствиям паранойя почти ничем не отличается от любого другого недостатка, дающего штрафы на реакцию NPC и социальные броски и совмещённого с паранойей в виде квирка. В общем, мне казалось, что где-то там должно быть применение этого недостатка, влияющее на внутриигровые события как-то по-другому.
Казалось бы, причем тут Ктулху, культы, иррациональное саморазрушение человеческой расы в безразличной к нам вселенной, вот это все? Серьезно, напоминает ту самую статью про Звездные Войны.
Не нравится — не используй. Выкинь из сеттинга и забудь. Там же (насколько знаю) нет коренных для системы правил отыгрыша Голодомора или послекировского Террора, без которых вся игра скукоживается и пропаганда не транслируется?
Давайте просто узбагоимся и поиграемся, этот политосрач идет в никуда.
Ок
Верхи же, я думаю, прекрасно понимали расклад сил. Что СССР после их поражения никуда не денется, что его попытаются убрать, и что в предстоящем конфликте могут очень пригодиться люди, которые уже имеют опыт войны, в том числе противостояния с советской армией. И поэтому хотели выторговать под это дело если не амнистию и карьеру, то, как минимум, смягчающие обстоятельства.
Гы, сына, лол, как сказал бы Радагаст.
А так, Рузвельт прогнал через PWA и CWA примерно 8 миллионов человек — строить дороги и мосты за миску баланды в день, уничтожал продовольствие в стране, где на Нью-Йорк шли голодные марши, а те же методики, которые используются по отношению к голоду в СССР, примененные к Штатам, выдают, минимум, полмиллиона внеплановых смертей. Максимум — около четырех. Это в стране, где северная граница — на широте Волгограда, хорошо нажившейся на Первой Мировой, и где гражданская война была 60 лет назад, а не 10.
Надо просто понимать, что мозги на этом шарике моют всем и «демократии» с «тоталитаризмами» — это объекты виртуального мира, из тех же краев, где водится Абсолютное Бобро и Демоническое Козло.