Добавочный вопрос, кажется мне, строится из неправильного предположения. Вообще, если игра подразумевает возможность разрешения противоречий между игроками за счёт сравнения у кого из персонажей длиннее скилл (вместо других способов разрешения разногласий по поводу того, куда лучше свернуть дальше) — то там нет особой границы между навыками бластерной стрельбы, политической манипуляции или псионического подчинения.
Если не подразумевает как базовый вариант — то и у «физического» персонажа нет такой свободы взаимодействия. Если же, как утверждается, конфликт не между игроками, а между персонажами, то тогда как бы и вопрос не должен возникать в идеале — то есть нет неустранимого противоречия, игроки согласны что конфликт должен как-то разрешаться к вящей красоте и удовольствию от игры, знают что один персонаж сильнее в одном, другой в другом, и могут прикинуть, как бы они хотели обыграть этот конфликт на игре. То есть каждому, видимо, стоит поддаться в области приоритета второго. Условно говоря, если у нас спорят могучий, но недалёкий варвар и хитрый, но хилый бард, по поводу раздела содержимого сундука сокровищ, то тут как раз возникает место для забавного раскрытия характеров, нет? Варвар сможет убедить барда, что он заберёт две трети, и пусть тот будет доволен. Бард сможет убедить варвара, что ему лучше вершки, а барду корешки.
То есть общий совет: если ситуация не подразумевает «триггерного» решения (мы идём дальше через перевал — или через шахты Мории?), то хорошим вариантом является сведение ситуации к промежуточной, а доля оговорок может определяться в том числе и бросками профильных навыков у соперников. Или вот выше упоминали *W — в рамках ходов можно описать такое как «ты берёшь верх, но твой соперник выбирает N моментов из списка: ...».
Вообще, корень расхождения: иммунитет персонажей к социальному влиянию на кубах дан для свободы создания образа. Любое внешнее насилие со стороны другого персонажа тоже ограничивает эту свободу. Определяйте сами, где для вас проходят границы — одно дело «я могу» социальщика, другое дело — власть внутри группы, как возможность влиять на действия других персонажей (неважно — силой, уговорами, статусом, давлением на взятые недостатки… ). В игре о разрешении конфликта важнее возможности. В игре про личности персонажей в ходе разрешения конфликта важнее целостность образа.
оглядываясь на прошедшие сессии, я вижу, что смишных цытат очень мало.
Поплакался в жилетку с этой проблемой мастеру, водящему угрозыск: «Все правильно, у вас серьезная игра, а не хиханьки да хаханьки под пивасик и семки».
У нас действительно довольно серьезная игра. Напряженная. Не скажу, что много думаем, но много разговариваем с неписями, планируем, лавируем между превосходящими силами как союзников, так и противников: случайные бандиты, ОГП, ЧК, коллеги по отделу, приспешники главгада.
Ситуация осложняется тем, что приспешники главгада, упыря (полторы тыщи лет) Оттомара Нэссэ, проникли на довольно высокие посты в ЧК. Нам уже обещали выдать ордена… посмертно.
Стреляем редко. За нас стреляют оперативники убойного отдела, наша задача русалок, чертей, домовых и оборотней ловить :)
Правда Оборотня не мы поймали, он нас поймал и мы уже нашли общий язык… Сложно не найти общий язык с Древним Пещерным Оборотнем-Медведем, когда он хочет договориться против вашего общего врага :)
Отчет… отчет… это скорее рассказ о сеттинге будет, а не отчет :) + 350 метров аудиозаписей сессий :)
Собственно, Некроз уже всё написал. Одно дело — ограничение выбора, и совсем другое — отсутствие возможности выбирать в принципе. В случае социалки это особенно верно. Совершенно нормально, если мастер говорит: «Аргументы Тёмного властелина звучат действительно убедительно, и ты понимаешь, что он предлагает тебе отличную сделку...» Возможно, персонаж получит какие-то штрафы, если не согласится и пойдёт против доводов разума, однако возможность выбора остаётся за игроком.
Проблемы начинаются, когда вместо этого мастер говорит: «Тёмный властелин тысячелетиями оттачивал свои навыки убеждения, поэтому ты принимаешь его предложение и с улыбкой на лице вступаешь в Легион Смерти. Нет, отказаться ты не можешь, видишь, что у него на кубах выпало?»
Хех, я бы и рад публиковать побольше цитат, да отчетов.
Но отчетами вот какая штука: мы водимся в тусовке в словески (игромеханика мимо), а сеттинги… сеттинги, я наивно полагаю, мало кому интересны за пределами тусовки (зомбиапокалипсис, который совсем не зомбиапокалипсис, а нанорхоррор, спейсопера и детектив в реалиях Ленинградского угрозыска 1924 года). Вот разве что последний сеттинг кому-то может быть интересен, но…
А с цитатами все проще: оглядываясь на прошедшие сессии, я вижу, что смишных цытат очень мало. Весь стёб и юмор
либо жестко завязан на контекст (и вне контекста сессии аще никому непонятен… то есть чтобы понять иронию слов одного персонажа, нужно рассказать предысторию на 3 абзаца),
либо опирается на какие-то внутритусовочные мемы, опять же малопонятные посторонним.
Хорошо если за всю сессию наберется одна generic-цитатка, над которой можно поржать. Ну… я её кину на стену :)
Будни ленинградского угрозыска: мутант-биоэнергетик приказывает следователю-доппельгангеру привлечь трехсотлетнего упыря на сторону советских граждан.
Единственная за последний год игра, породившая немалое количество фана и приколов — история про двух generic-десантников ВКС (космических котиков), залетевших не туда и оказавшихся на орбите планеты, погруженной в generic fantasy — цитатки были в «Десантом по галактике»
P.S. Тут надо отметить, что слово fun я зачеркнул не просто так. Все наши игры порождают fun, иначе бы в них не играли :) Все приносят удовольствие — и мастеру, и игрокам. Разными способами. Одному игроку нравится одно, другому другое, мастеру — третье, как-то находим общий язык, оставаясь довольными друг другом (есть способы почесать друг другу за ушком, благо дружим >10 лет). Давно научились обходить подводные камни, неприятные друг другу… или использовать их для нагнетания обстановки, нужной по игре.
Когда игра перестает приносить фан, мы в неё прекращаем играть.
Хм… в нашей тусовке конечно есть был мастер, который страдал неприятной особенностью — внезапно после 6-7 сессий заявить «Все, мне этот мир больше не нравится, накидывайтесь в другой» (и плевать, что он нравится игрокам, ему не нравится, а если не хотите в другой накидываться — дверь там. мыши плакали, кололись, но продолжали жевать этот кактус)
Так что слово fun я использую в смысле «ржач», «стёб», «веселье».
Он будет смертельно бояться!.. Но не мистики, а вполне конкретных вещей!..
Получатся экранизации Лавкрафта. Лавкрафт писал в первую очередь про потусторонее, всякие шогготы и щупальцы были у него «к слову». Режиссёр очень часто этого уловить не может, и начинает свой непрофессионализм выравнивать килограммами щупалец и присосок крупным планом, «вдовесок». Лавкрафт подразумевал, что хоррор в том что «тут всю систему менять надо» (систему воззрений например), а у режиссёров часто получается что хоррор в том, что жил человек, никого не трогал, и на тебе — щупальцы. В итоге получается девиз Odium (который «Горький-17» после его обработки напильником), «ненависть, замешанная на отвращении». Который потом приходится, как парням из Snowball, обрабатывать напильником до чего-то играбельно-смотрибельного.
Поэтому действие должно происходить в советском аналоге Инсмута. Какой нибудь Верхний Запопинск далеко далеко.
Не выйдет :\
В США есть полиция штата, есть федеральные органы…
В Союзе любой Верхний Запопинск — по линии МВД и по «прямолинейности» связи — мало отличался от пригородов Москвы. Пусть там даже один мент на три деревни. Но связь у него налажена (было бы только желание у мента «светиться» через головы начальства).
Отыграть встречу с неведомым с точки зрения человека, который мистику воспринимает, как а) домыслы; б) проявления тех свойств природы, которые необходимо изучит.
Он будет смертельно бояться!.. Но не мистики, а вполне конкретных вещей!..
Это лучше самому смотреть. Пересказывать — как наигрывать Баха на гитаре.
«Следствие вели...» тоже даёт много материала. Тогда это было секретом, сейчас — история, но если совместить >_<
К слову, тогда секретность имела смысл. И не из-за идеологии.
Интернета не было, зато слухи разлетались мгновенно. Причем, доступ к слухам имели как раз, кого искали (было известно, кому дать на лапу, чтобы он — добросовестно! — рассказал).
Возможно, если столкнуть их лицом к лицу со сверхъестественным, и всколыхнуть сказки, которые в свое время читала ему бабушка (если в этом мире существуют сказки помимо «Как Ленин всех победил»), то на уровне персонажей вполне может порваться шаблон. Хотя если они сотрудники милиции, то соответствующе умственно натренированы. Вот если с точки зрения относительно простых людей к этому подойти…
мне вот почему-то кажется что герои данного сеттинга подойдут к делу с холодным прагматизмом. Раз сверхестественного не существует, тогда и бояться нечего. А на месте преступления, увидя кровавую баню — просто отвращение к психически больному человеку, который это совершил. Сойти с ума от такого, как в классическом ктулху — это врядли.
я вообще вёл к тому, что КГБ очень вероянтно что вмешается или Партия возьмёт под свой контроль такие резонансные убийства. Поэтому действие должно происходить в советском аналоге Инсмута. Какой нибудь Верхний Запопинск далеко далеко.
В крупных городах, тем более в идеализированных, маньяка будут искать все органы. И в городах возле стратегических обьектов тоже, если будет чтото необьяснимое вроде ктулху-монстров. Всё таки Холодная война — вдруг это происки враждебного запада.
в данном случае, это способ неадекватных игроков портить остальным игру. неприятный баг я бы сказал.
ну, а адекватность, это конечно вообще другой разговор.
Новости плохие. Таможня-таки задержала груз. В прошлую субботу уже там был, в эту поеду снова. Буду пытаться доказать, что все 13 кг там для личного использования. Возможно всё-таки придётся платить за растаможку )=
Продолжаю быть на связи. Лучше тыкайте личными сообщениями, посты я иногда пропускаю.
Если не подразумевает как базовый вариант — то и у «физического» персонажа нет такой свободы взаимодействия. Если же, как утверждается, конфликт не между игроками, а между персонажами, то тогда как бы и вопрос не должен возникать в идеале — то есть нет неустранимого противоречия, игроки согласны что конфликт должен как-то разрешаться к вящей красоте и удовольствию от игры, знают что один персонаж сильнее в одном, другой в другом, и могут прикинуть, как бы они хотели обыграть этот конфликт на игре. То есть каждому, видимо, стоит поддаться в области приоритета второго. Условно говоря, если у нас спорят могучий, но недалёкий варвар и хитрый, но хилый бард, по поводу раздела содержимого сундука сокровищ, то тут как раз возникает место для забавного раскрытия характеров, нет? Варвар сможет убедить барда, что он заберёт две трети, и пусть тот будет доволен. Бард сможет убедить варвара, что ему лучше вершки, а барду корешки.
То есть общий совет: если ситуация не подразумевает «триггерного» решения (мы идём дальше через перевал — или через шахты Мории?), то хорошим вариантом является сведение ситуации к промежуточной, а доля оговорок может определяться в том числе и бросками профильных навыков у соперников. Или вот выше упоминали *W — в рамках ходов можно описать такое как «ты берёшь верх, но твой соперник выбирает N моментов из списка: ...».
Вообще, корень расхождения: иммунитет персонажей к социальному влиянию на кубах дан для свободы создания образа. Любое внешнее насилие со стороны другого персонажа тоже ограничивает эту свободу. Определяйте сами, где для вас проходят границы — одно дело «я могу» социальщика, другое дело — власть внутри группы, как возможность влиять на действия других персонажей (неважно — силой, уговорами, статусом, давлением на взятые недостатки… ). В игре о разрешении конфликта важнее возможности. В игре про личности персонажей в ходе разрешения конфликта важнее целостность образа.
Поплакался в жилетку с этой проблемой мастеру, водящему угрозыск: «Все правильно, у вас серьезная игра, а не хиханьки да хаханьки под пивасик и семки».
У нас действительно довольно серьезная игра. Напряженная. Не скажу, что много думаем, но много разговариваем с неписями, планируем, лавируем между превосходящими силами как союзников, так и противников: случайные бандиты, ОГП, ЧК, коллеги по отделу, приспешники главгада.
Ситуация осложняется тем, что приспешники главгада, упыря (полторы тыщи лет) Оттомара Нэссэ, проникли на довольно высокие посты в ЧК. Нам уже обещали выдать ордена… посмертно.
Стреляем редко. За нас стреляют оперативники убойного отдела, наша задача русалок, чертей, домовых и оборотней ловить :)
Правда Оборотня не мы поймали, он нас поймал и мы уже нашли общий язык… Сложно не найти общий язык с Древним Пещерным Оборотнем-Медведем, когда он хочет договориться против вашего общего врага :)
Отчет… отчет… это скорее рассказ о сеттинге будет, а не отчет :) + 350 метров аудиозаписей сессий :)
Проблемы начинаются, когда вместо этого мастер говорит: «Тёмный властелин тысячелетиями оттачивал свои навыки убеждения, поэтому ты принимаешь его предложение и с улыбкой на лице вступаешь в Легион Смерти. Нет, отказаться ты не можешь, видишь, что у него на кубах выпало?»
Но отчетами вот какая штука: мы водимся в тусовке в словески (игромеханика мимо), а сеттинги… сеттинги, я наивно полагаю, мало кому интересны за пределами тусовки (зомбиапокалипсис, который совсем не зомбиапокалипсис, а нанорхоррор, спейсопера и детектив в реалиях Ленинградского угрозыска 1924 года). Вот разве что последний сеттинг кому-то может быть интересен, но…
А с цитатами все проще: оглядываясь на прошедшие сессии, я вижу, что смишных цытат очень мало. Весь стёб и юмор
- либо жестко завязан на контекст (и вне контекста сессии аще никому непонятен… то есть чтобы понять иронию слов одного персонажа, нужно рассказать предысторию на 3 абзаца),
- либо опирается на какие-то внутритусовочные мемы, опять же малопонятные посторонним.
Хорошо если за всю сессию наберется одна generic-цитатка, над которой можно поржать. Ну… я её кину на стену :)Будни ленинградского угрозыска: мутант-биоэнергетик приказывает следователю-доппельгангеру привлечь трехсотлетнего упыря на сторону советских граждан.
Единственная за последний год игра, породившая немалое количество
фанаи приколов — история про двух generic-десантников ВКС (космических котиков), залетевших не туда и оказавшихся на орбите планеты, погруженной в generic fantasy — цитатки были в «Десантом по галактике»P.S. Тут надо отметить, что слово fun я зачеркнул не просто так. Все наши игры порождают fun, иначе бы в них не играли :) Все приносят удовольствие — и мастеру, и игрокам. Разными способами. Одному игроку нравится одно, другому другое, мастеру — третье, как-то находим общий язык, оставаясь довольными друг другом (есть способы почесать друг другу за ушком, благо дружим >10 лет). Давно научились обходить подводные камни, неприятные друг другу… или использовать их для нагнетания обстановки, нужной по игре.
Когда игра перестает приносить фан, мы в неё прекращаем играть.
Хм… в нашей тусовке конечно
естьбыл мастер, который страдал неприятной особенностью — внезапно после 6-7 сессий заявить «Все, мне этот мир больше не нравится, накидывайтесь в другой» (и плевать, что он нравится игрокам, ему не нравится, а если не хотите в другой накидываться — дверь там. мыши плакали, кололись, но продолжали жевать этот кактус)Так что слово fun я использую в смысле «ржач», «стёб», «веселье».
Не выйдет :\
В США есть полиция штата, есть федеральные органы…
В Союзе любой Верхний Запопинск — по линии МВД и по «прямолинейности» связи — мало отличался от пригородов Москвы. Пусть там даже один мент на три деревни. Но связь у него налажена (было бы только желание у мента «светиться» через головы начальства).
На КГБ мог выйти очень быстро любой мент.
Отыграть встречу с неведомым с точки зрения человека, который мистику воспринимает, как а) домыслы; б) проявления тех свойств природы, которые необходимо изучит.
Он будет смертельно бояться!.. Но не мистики, а вполне конкретных вещей!..
«Следствие вели...» тоже даёт много материала. Тогда это было секретом, сейчас — история, но если совместить >_<
К слову, тогда секретность имела смысл. И не из-за идеологии.
Интернета не было, зато слухи разлетались мгновенно. Причем, доступ к слухам имели как раз, кого искали (было известно, кому дать на лапу, чтобы он — добросовестно! — рассказал).
В крупных городах, тем более в идеализированных, маньяка будут искать все органы. И в городах возле стратегических обьектов тоже, если будет чтото необьяснимое вроде ктулху-монстров. Всё таки Холодная война — вдруг это происки враждебного запада.
(это я чтобы правильно понять концепцию)
Настольная книга атеиста
-Хммм нету… Пора звонить в райком!
ну, а адекватность, это конечно вообще другой разговор.
Продолжаю быть на связи. Лучше тыкайте личными сообщениями, посты я иногда пропускаю.
«Сеттинг в одну строку» из цитат Леккса, обработанных цепями Маркова. Хм…