Люблю, как эта проблема решена в RPM в GURPS — перманентного каста нет. Создаешь стену из алмазов — а она к утру исчезает.
см. выше про пилу из чудесного адамантия
оффтопик
для красоты подсчетов я, положа руку на сердце, брал кастера 12, только потому, что оно делится на 4 :3
Меня угнетает отсутствие минимальной фантазии, подкрепленной system mastery.

Для того, чтобы распилить лист толщиной в 3 дюйма достаточно купить адамантиновую пилу (или меч, он тоже подойдет). Затем на аккуратные обрезки по 24 кубич. фута кастуются shrink item (3 уровень), коих кастер 12го будет иметь уйму.

Все. Мы имеем замечательный продукт, который легко перевозить (108 фунтов всего). Упс, а зачем его перевозить? Greater Teleport по всем нужным клиентам и вуаля. Управится можно за 2-3 дня легко.

Ну ладно, ладно, грейтер телепорт это конечно перебор с 12 кастером. Давайте остановимся на схеме с простым телепортом. :3
  • avatar Dekk
  • 0
Какого помощника? Мы Wizard 11, только что получили доступ к шестому кругу заклинаний. Наш Wall of Iron создаёт по одной секции за каждый кастер левел 5х5 футов и толщиной 1 дюйм (~0.083 фута) за каждые 4 уровня То есть у нас примерно 11*5*5*0,083*2 = 45,65 кубических футов. Ещё у нас 2 заклинания 5 круга от 11 уровня и ещё 1 заклинание от высокого атрибута. Три десятка кубических футов наш визард обработает сам без проблем, а остаток оставит холопам или воспользуется Pearl of Power.
Раз так, то зачем эти смешные люди обсуждают эту тему на РПГворлде, а у меня от этого задница горит? :D
Все дружно вспоминаем сюжет первого Baldur's Gate. Вспомнили? Отлично.

У кого есть столько денег? У людей/производств кому нужно 100% качественное железо. Свое, из шахт, сначала нужно добыть — а это время, которое само по себе является ценным ресурсом. А еще вполне возможно, что своих шахт-то и нет. И так далее. Грубо говоря, раз в правилах торговому товару (который всегда торгуется по полной стоимости) присвоили 1 sp за фунт — значит это честная цена в мире на момент прихода туда PC.
Я про слитки не утверждал обратного. Это побочное примечание — главное тот факт, что слоты помощника придётся тратить. Причём не ученика — фабрикейт всё-таки высоковат кругом.

Теоретически решается через свитки и прочее — но уж больно оно получается затратно и неприятно. Надо будет на досуге прикинуть, как проще всего сделать распил стенки магией. Задачка на оптимизацию. Уж D&D-шная магия с её набором способов ломать и крушить должна иметь хороший спектр побочных решений.
  • avatar Arris
  • 6
Ну да, а еще во ржавом металле самозарождаются Rust Dragons

Разведение Rust Monster'ов в целях утилизации излишков металла?
  • avatar Dekk
  • 1
Небольшое замечание.
Во-первых, производственный цикл включает в себя кастера как минимум среднего уровня (Fabricate для создания чего-то сложного требует ещё и кастера с навыками Craft, который достаточно странное вложение для мага-приключенца — а по тому же RAW иных способов добраться до этих уровней особо и нет). Дорогостоящий работник, либо сильное падение эффективности основного производителя.
Создание железных слитков — это сложность 5 или ниже, Craft получает модификатор от инты, то есть уже при 18 Int проверку можно не бросать.
Вообще-то есть Rusting Grusp у друидов — но 4-тый круг. Учитывая советы по эквивалентности — аналогичное на низких кругах получить не получится. Каждый металлургический центр должен держать своих друидов — занятный такой мир получится с экологическим уклоном…

Ещё у нас металл ломают всякие ooze — хм… Зато у злодея есть возможность пафосно кричать «в биореактор ooze-реактор его!» и появляется лишний повод для дуэлей на мостике над светящейся зелёной жидкостью.
  • avatar Arris
  • 4
Ручные ржавильщики в поселениях, которых доставляют приключенцы, вопросы утилизации…
Я думаю, маги озаботятся созданием заклинания, диспеллящего остатки. Или ускоряющего процессы ржавления, хотя по моему это уже чревато нарушениями круговорота кислорода в природе.

А может быть сама природа (или бестиологи) озаботятся выведением особой породы гремлинов, питающихся исключительно магическим железом…

А еще…

… остановите моего внутреннего Ванталу!
  • avatar Arris
  • 6
Не говоря уже о том, что гражданин Декк не умеет считать!

В одном кубометре приблизительно 35 кубических футов.

А в нашей стенке будет целых 892 кубических фута или 89 фабрикейтов.




Фабрикейт — 5 круг. Взяв прогрессию отсюда можно посчитать, что архимагу потребуется 15 дней, чтобы пере… перегнать эту стенку в продаваемый формат. За один каст наш несчастный волшебник будет «зарабатывать» ~480 золотых монет. Вы знаете, ящитаю, волшебнику есть чем заняться кроме переплавки стены. Тем более за такие копейки.

P.S. У волшебника-десятки на переплавку той же стены уйдет месяц.
P.P.S. Но стенку я бы все равно порезал :) Пускай стоит… скажем… час на уровень :)
P.P.P.S. За 15 дней иной архимаг может войну выиграть или дракона вынести. Я думаю, у дракона в загашнике всяко больше несчастной железной стенки.

upd: табличкой ошибся :( Это у сорсерера 15 дней. А 20-ый архимаг имеет всего 4 фабрикейта (может быть можно сделать больше за счет триггерных заклинаний метамагии типа «заменить спелл 7 круга на 2 спелла пятого). Но мы же оптимизируем :)
  • avatar Presto
  • 9
Кстати, мой внутренний Вантала представил сеттинг, в котором магия строго делится на приключенческую и обычную. И кастовать приключенческую вне «данжонов», то есть в ситуации, когда магу не угрожает реальная опасность, просто невозможно. О эти кровавые тираны, которые преследуют магов для того, чтобы те имели возможность скастовать стену и фабрикейт для вооружения тиранской армии…
  • avatar Lorimo
  • 11
Дндшная магия не рассчитана на ее применение где-то, кроме как в приключениях. Новости в 11. Ну серьезно, сколько можно одно и то же мусолить-то?
Интересный, на самом деле, наверное сеттинг — с железными караванами от башен магов. Потому что избыток же будет чудовищный для почти любой разовой задачи (а колдовать с CL меньше минимального не дают, будь ты хоть трижды архимаг!)

То есть там встанут совсем необычные задачи — не «как нам довезти железо до кузницы», а «пришёл маг, наколдовал стенку — и куда нам потом девать эту ржавую гору остатков?». Хм. Ручные ржавильщики в поселениях, которых доставляют приключенцы, вопросы утилизации… Остановите моего внутреннего Ванталу!
Тут встают целых три препятствия, на самом деле.

Во-первых, производственный цикл включает в себя кастера как минимум среднего уровня (Fabricate для создания чего-то сложного требует ещё и кастера с навыками Craft, который достаточно странное вложение для мага-приключенца — а по тому же RAW иных способов добраться до этих уровней особо и нет). Дорогостоящий работник, либо сильное падение эффективности основного производителя.

Во-вторых, действительно, спрос. Нет, если рядом другой высокоуровневый кастер клепает армию железных големов — это другое дело, но вот сколько их сидит в радиусе видимости? Если у нас экономика (а не просто цена на приключенческие товары), то строго следуя RAW мы получаем, что или железо расходится по цене spellcasting service (то есть чуть дороже воздуха), или экономика как-то компенсирует такое предложение — у нас есть описания торговых гильдий в DMG II, насколько я помню. Никогда не думали, откуда берутся многочисленные мишени для входа в престиж-класс assassin?

Ну и в третьих, уже на уровне сеттинга — психология и мироустройство. Шёл персонаж к 12-му уровню, шёл — а потом сел заниматься неприключенческими делами, переключившись на производство железных стен. Что-то его же гнало до 12-го, скорее всего, немотивированные с трудом бы прошли порядка полутора сотен энкаунтеров своего CR. Это, в общем-то, аналог классического «повесить меч над камином» (притом, что как раз для мага возраст — не то, чтобы помеха, ему седая борода по классу положена) — причём забавно, что тут-то уже близко маячат заклинания, которые позволят добиваться всего, что можно купить за деньги (и кое-чего из такого, что за деньги не купишь) без всяких промежуточных пунктов в форме торговли.

Это не отменяет того, что цены в D&D 3.5 внутренне противоречивы (что, впрочем, совершенно не мешает им — они не для вордбилдинга, они для приключенческой деятельности).
Даешь скидку 30% — купят уверенно.
Ну и свое родное из земли надо еще везти от шахты (что добавляет транспортные расходы), а тут прямо на месте.
  • avatar Dekk
  • 3
Тут вопрос в другом — как это железо обработать?
При помощи заклинания Fabricate можно придать форму 10 кубическим футам материи. То есть где-то за четыре заклинания можно стенку превратить в отличные бруски.