А, я не об этом, я о степени импровизации ))

Импровизация это принятие каких-либо решений\действий без предварительно подготовленного плана. Выбор из ограниченного списка вариантов это ограничение импровизации этими самыми вариантами.
Последний раз редактировалось
  • avatar Angon
  • 0
В той же гурпсе отрицательное значение навыка — совершенно нормально
Ты имеешь в виду отрицательные относительные значения (типа Ловкость -4)? Отрицательные абсолютные значения (то есть если нужно бросать против -4) теоретически возможны, но на практике очень редко встречаются.
  • avatar Angon
  • 2
Ну в ГУРПС есть такая штука, как «навыки по умолчанию», которые обычно равны «атрибут -Х» и, учитывая, что у типичного человека атрибуты по 10 (а у типичного приключенца — примерно по 12), а Х редко больше 7, отрицательных значений обычно не бывает. Хотя можно, конечно, понизить атрибуты и/или набрать недостатков типа тех же трясущихся рук, гидрофобии и заблуждений, которые дают дополнительные штрафы, и таки загнать навык по умолчанию в отрицательные значения. При этом если навык 6 и ниже, растет вероятность критического провала, а если 2 и ниже, то в типичной ситуации навык вообще не получится применить (но можно набрать ситуативных бонусов, чтобы получить возможность броска).

А в чем, собственно, вопрос?
  • avatar Nob
  • 1
Вообще от механа зависит. В той же гурпсе отрицательное значение навыка — совершенно нормально, просто чтобы показать что даже очень умный не станет приличным хирургом или хакером, если не пройдет нормального обучения.
А минус тут ровно тот же самый, что и с любыми другими спорными механиками, само наличие которых резко повышает чувствительность системы к такой важной ролевой заповеди, как «не играйте с чудаками».
Как ты изящно оскорбил всех кто не любит вычисления в играх!
  • avatar Angon
  • 0
Ну так и в ДнД у волшебника в 1 хите может быть выбор использовать огненный шар на окруживших его гоблинов и спалить их, заодно сгорев самому, или использовать невидимость и сбежать, оставив товарищей на растерзание, или еще что. Просто ты почему-то отождествляешь «10+ на Получи мощный удар» с «падаешь без сознания в 0 хитов», а не с ИМХО более соответствующим «пропустил удар, у тебя остался 1 хит».
Хм, а комплексные значения навыков хоть в какой-нибудь НРИ использовались? Это сразу исключает возможность хвастаться величиной навыка, ведь такие числа не сравниваются…
  • avatar Nalia
  • 3
Мне кажется, это удобнее выражать чертами-недостатками (например, гидрофобия: -10 к плаванию). Собственно, так оно обычно и выражается.
  • avatar Nalia
  • 2
Вот конкретно в контексте масок есть возможность на «нуле хитов» выбрать — просто свалиться, сбежать, устроить локальный армагеддон, подставить члена своей команды и прочая. Явно более широкий выбор, чем «просто упасть».

Повторно замечу, что в DW, например, такого нет, в AW — тоже. То есть это не черта всех PbtAшек.
  • avatar Angon
  • 0
И где я пощу стены осуждающего текста? Вроде я с самого начала заявил, что я о вкусовщине пишу, нет? Или мне это надо в каждом сообщении упоминать?
  • avatar Angon
  • 0
Вообще ничто не мешает игроку и мастеру договорится как именно персонаж будет получать урон наратьивно.
Ничего не мешает игроку и мастеру договориться, что каждый раз, когда персонаж получает урон, игрок пьет соответствующее количество водки, и когда игрок падает под стол, персонаж погибает.
Но в правилах у хитов есть однозначная трактовка Например, если гоблинские стрелы ядовитые, то они наносят дополнительный урон ядом, если попали — значит они таки попадают в персонажа, а не проносятся мимо.
(Что касается «хитов как запаса удачи», то тут явно смешиваются «повезло, что не попали» и «повезло, что попали не в сердце»).
  • avatar Angon
  • 0
А при чем тут вообще степень импровизации? Что именно предлагается импровизировать?

Произносить от лица персонажа речи, как больно, когда в тебя вонзаются стрелы, и как хочется дожить до рассвета, можно (но не обязательно) в любой системе. Тактическая импровизация в смысле «наш план битвы летит к чертям, волшебник ранен, зелья кончились, а гоблины окружают, что будем делать?» в ДнД явно возможна не меньше, чем в ПбтА. Или под импровизацией понимается «выбрать один из вариантов из списка и вписать его в текущую сцену?». Этого в ДнД нету, да, но это какое-то очень узкое понимание импровизации, ИМХО.
  • avatar Vantala
  • 0
Да, но для Ангона любое выпадение из актёрской позиции — повод постить стены осуждающего текста на Имажинарию.
  • avatar Erfar
  • 0
Вообще ничто не мешает игроку и мастеру договорится как именно персонаж будет получать урон наратьивно. Кому-то нравится когда после боя его пероснаж изрезан ранами, доспехи пробиты, а из спины торчит 10 гоблинских стрел. А кому-то нравится трактовать что ХП это запас удачи, и только вот последний удар который валит персонажа в 0 НА САМОМ ДЕЛЕ попал.
  • avatar Nalia
  • 0
А, я не об этом, я о степени импровизации ))
  • avatar Angon
  • 0
Он не выбирает, как в примере выше, вариант последствий удара.
Ну, именно, потому что в актерской позиции (принимая решения с точки зрения персонажа) странно выбирать вариант последствий удара. Персонаж не выбирает, сможет он дальше сражаться с засевшей в нем гоблинской стрелой или рухнет наземь.
  • avatar Nalia
  • 3
Я не об этом. Конечно, игрок может попытаться избежать урона или отлечиться, но когда по нему попали атакой (и у него нет никаких способностей, блокирующих урон) — он его получает. Он не выбирает, как в примере выше, вариант последствий удара.
(Замечу, что в во многих PbtA тоже есть хиты или их аналог, но Макси пошли по иному пути)
  • avatar Angon
  • 1
Тут игрок ничего не выбирает — если получил урон, теряй хиты, потерял все — ложись лицом о землю.
Ну это явно неправда. Как минимум игрок может пить зелья, ипользовать какие-то свои способности, просить клерика его подлечить и т.д., чтобы хиты восстановить. Или он может попытаться отступить во второй ряд или еще что-то сделать, чтобы уменьшить шанс получения урона. Или он может сбежать, сдаться, притвориться мертвым или еще как-то выйти из боя.
Выбор отнюдь не обязательно должен быть напрямую прописан в конкретном правиле по получению урона, чтобы у игрока такая возможность выбора была.
  • avatar Nalia
  • 2
Не совсем.
В ДнД персонаж, получая урон, теряет хиты. Когда хиты опускаются до 0 — он начинает бросать спасы от смерти (или сразу умирает, если урона очень много). В зависимости от результатов спасов, он либо умирает, либо стабилизируется, либо сопартийцы успевают оказать ему помощь. Тут игрок ничего не выбирает — если получил урон, теряй хиты, потерял все — ложись лицом о землю.
В «Масках» же у игрока есть выбор, как урон на нём отразится.
Из Периметра? Там тоже пытались добраться до планет в других Звёздных системах через иные пространства и поплатились…
… Причем для потусторонних обитателей миров Слипгейта люди — ктулические монстры, и там есть свои безумные культисты, поклоняющиеся людям и пытающиеся открывать порталы в наш мир, когда гаральницы встали правильно. То, что люди (в лице Рейнджеров), прорвавшись в их мир, начинают их истреблять всеми доступными способами, не сильно меняет отношение к ним.