За 10000 лет список успехов Абаддона ограничивается Кадией. Хаос был всегда, империи хаоситов были и останавливались тем же Интерексом успещно. Тиранидов не было, но были орки, эльдары и прочие расы, которые не то чтобы сильно лучше. Как-то справлялись.
В общем рассказы о гибели человечества в случае гибели Терры несколько преувеличены. Я бы даже сказала что гибель Империума в случае гибели Терры не то чтобы гарантирована.
Каким образом относительно унифицирированный империум интереснее сотен разных империй с разными культурами, технологиями, языками и обычаями тоже интересный вопрос.
Варвар с мечем определенно не так хорош в обезвреживании монстра как лучи смерти.
Зато понятен и вдохновляет.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
Это приемлемая плата. Самобытность культуры неизбежно пострадает от прогрессорской деятельности, гораздо важнее, чтобы местные не потеряли веру в себя, готовность воевать и изобретать.
Получается надо натягивать сову «а зачем этому выглядеть как магия в нашем понимании»
Этому не обязательно выглядеть как магия в нашем понимании. Этому не обязательно обсчитываться как магия игромеханически. Главных параметра 2: чтобы аборигены думали, что это какая-то магия, и чтобы оставался смысл набирать в команду местных.
У себя в башне огнешар горячий у всех. А вот попробуй всю эту термодинамику вспомнить за один раунд боя, когда на встречу несётся банда орков!
Это совсем не то же самое, что знать, в чьём присутствии нельзя колдовать доминейт на султана.
А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .
Но до понимания термодинамики ученик должен учиться годы. Кто его все это время будет кормить? Ну серьезно, в средние века у большинства населения не было возможности научиться читать, не то что понимать термодинамику.
Грамотный человек мог найти себе работу просто тем что был грамотный и это не приводило к избытку грамотеев.
Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.
Подмастерье сапожника тоже может чинить обувь и даже наверное раньше, чем условный маг сможет делать кантрипы.
Кстати если много учеников будут кастовать кантрипы то спрос на них упадет и оплата за услугу тоже. И да, ученику нужно еще время учиться, а не только делать кантрипы, так что…
Перебора сапожников кстати тоже не было. А если бы было, то было бы исправлено быстро тем, что лишние быстро остались бы без средств к сушествованию.
До появления Императора с его крестовым походом существовали десятки и сотни небольших и даже больших хуманских империй, которые прекрасно существовали без астропатов и навигаторов.
Империя их уничтожила конечно, но тот факт, что они существовали тысячи лет как бы говорит о том, что выживание вполне себе возможно.
Получается надо натягивать сову «а зачем этому выглядеть как магия в нашем понимании», и казалось бы… Да не? Варвар с мечем определенно не так хорош в обезвреживании монстра как лучи смерти.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
А энергопотребление звучит как та самая проблема исполнения, которая появляется и исчезает по потребностям сюжета и воле автора, проистекая из более широкого мира истории
Опять же — вы, товарищ, смотрите на мир где знание отчуждено от практики, не дает прямой конверсии в реальную пользу.
В реальности от знания термодинамики с её математикой до хоть чего то полезного на базе оной есть практический опыт.
А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .
Заметим — я не говорю что «обучение не нужно» и что «теории нет», я говорю что теория прямо переходит в практику и она возможна в виде прямой передачи при желании. И да, это так работает далеко не всегда, в той же дынде есть буквально навык «теор-мага», и тд.
Хотя в той же дынде маг определенно может существовать без теор-мага, и после первого уровня канонически самый прямой путь к силе это практическое постижение приключенцем. Маг-приключенец становится могущественным или умирает.
Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.
не искоючено.
Для меня Фаза это кодификатор пост-сингуляр-панка, хотя я и хз кто первый сформулировал один сеттинг «солнечная система, реалистично-оптимистичный хай-тек, высший неуправляемый ИИ, развитая оцифровка, репликаторное оружие».
Так то это и Квантовый Вор, и вроде еще пара произведений есть такого типа...
Всегда хотел сыграть в неё. Сеттинг же не огонь даже а большой взрыв, но найти по ней игру это надо магом времени и пространства быть. Или москвичем.
По-моему, ты сейчас описываешь Эклипс Фазу. Трансгуманистические технологии во все поля, но даже их едва хватает, чтобы ПЦ успевали отгонять экзестенциальные угрозы.
И всё это в масштабах любимой Солнечной.
Мне запомнилось, что в одном из готовых приключений ожидается 2-3 возможных ТПК, которые конечно же наших героев не остановят. Хотя когда я водил, игроки сумели их всех избежать.
Я бы указал на другую проблему — маг из академии обычно выпускается первоуровневым магом, с весьма ограниченным опытом работы по специальности. И ему нужно год-другой поработать приключенцем, чтобы осознать, как свои знания применять на практике. Вероятно у мага, который хочет быть придворным магом или профессиональным прорицателем — та же проблема.
В гильдейской модели та же фигня — из подмастерья маг становится странствующим магом, и только когда расширит свой кругозор — готов доказывать, что достоин зваться мастером.
Технология выглядит как магия, потому что это было важным параметром при разработке снаряжения мага.
Да, можно было бы выдать магу лазер Калашникова, но во-первых никому не нужна такая убойная мощность, во-вторых лазер Калашникова могут украсть местные. А вот спрятанный в рукаве браслет, который является плазмомётом — совсем другая история.
Интерфейс дополненной реальности для управления скрытыми и вшитыми устройствами похож на непонятное размахивание руками, потому что именно этого ожидают от магов. Вообще-то можно было сделать его намного эргономичнее.
Ну и конечно не забываем, что если надо передать энергию в кубический сантиметр мозга — с этой задачей вполне справится варвар с мечом. Магам в первую очередь дают «заклинания», решающие задачи, которые не могут решить местные. Лечебных наноботов, антигравитационный подъёмник, генератор защитного поля, голографический проектор…
Главная проблема всего этого добра — это конечно энергопотребление, что позволяет оправдать нежелание магов использовать самые сильные заклинания направо и налево.
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы
Очень интересная позиция, которая обычно не то чтобы часто наблюдается в сеттингах. В Арс Магике магу например нужно пройти обучение примерно в 15 лет, в ДнД маг обычно тоже должен обучаться несколько лет, даже в условном Хогвартсе маги не мгновенно способны применять магию так чтобы зарабатывать себе на жизнь.
Но если магу для работы не нужно обучение — то зачем мы вообще говорим про обучение, академическое или подмастерье?
А если нужно, то образование это услуга, которая стоит денег, усилий и ресурсов.
Моя параллель в том что они осколки империи которые приспосабливаются к жизни как могут.
Некоторые из разграбленых навигаторских домов варп-секстант откопали, некоторые нашли инопланетян, некоторые используют колдуна хаоса \ святого императора \ инопланетян \ еще что то в этом качестве, потому что ну не всех же их убило.
Но да. Если учесть эти факторы, руины империи. А новым гегемоном станут некроны или тау)
Ну так в том и разница что чтобы обучить солдата тебе нужно то самое рубило, опыт махания рубилом.
Чтобы получить образования нужно какое то время заниматься принципиально бесполезным занятием, это ненадежная и стремная в общем то лотерея, как сейчас пойти в универ. Ты его закончишь в 25 так лет, и ты выходишь нищим студентом котого приглашают работать за некоторые копейки… А тот кто пошел работать сразу после школы или технарь закончил, уже карьеру строить начали и эту стадию прошли.
А тогда все было жестче. Эти 90% голодали в случае плохого урожая, войны или тому подобного, и жили натуральным хозяйством, в принципе уровня финансовых резервов необходимого для оплаты обучения и жизни студента в городе у них не было. От того образование и было привелегией.
Только вот маг это не человек который может применить свои особые навыки только в правельном положении и имея правельные рекомендации, и даже тогда ему нужно быть смышленым или быстро развить навыки конкретно в той особой сфере куда он попал. Потому что обучали его не делу а общей образованности и статусности, как того эталонного английского офицера что знает про все кроме войны.
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы, и для базового их применения ему нужны, ну, руки в основном и голос. Может быть базовое снаряжение, вроде посоха, который хороший маг все равно делает сам.
Пиковая магия требует инфраструктуры вроде башни, места силы, реагентов и прочего барахла, и они упрощают обучение. Но едва ли необходимы.
Ты снова оцениваешь мир который имел магию на протяжении своей истории и экономику где есть магия по ожиданиям от мира где их нет. Мне кажется что вся идея в том что наличие магии заданного вида определенным образом влияет на общество и прочие аспекты жизни.
«Ваша любимая ролевая система\сеттинг — говно, за исключением случаев, когда это еще и моя любимая ролевая система\сеттинг, но в этом случае, вы играете в нее НЕПРАВИЛЬНО»
Маг, который при должном обучении сам себе инфраструктура, в этом плане счастливей
Ну ведь неправда же. Должное обучение — само по себе требует инфраструктуры, само по себе обучение — штука дорогая, в средние века 90% не могли себе позволить обучиться грамоте, а тут необходимость мало того что обучиться собственно чтению, так еще и позволить себе обучаться (то есть не работать и откуда-то получать продукты и крышу над головой) в уже взрослом возрасте.
Вот только дети в средних веках начинали полноценно работать с 8-10 лет.
Точно та же проблема была с солдатами кстати — обученному солдату рота экипировку подбирала, проблема была в том чтобы найти того самого обученного солдата, который знал бы с какой стороны держаться за пику или как не вывалиться из седла.
Если что, то образованных людей даже при наличии университетов в реальной Европе точно так же не хватало, как и рыцарей.
Идея неплохая, но кажется она не оч работает: или «наука» принимается за магию в основном дикарями… Или мы опять играем в героев меча и магии, где почему то хай-тек выглядит один в один как фентези магия, мы можем получить «нейрофизику» «биотику» и вот вся прочая… Которая по какой то причине, опять же, выглядит как магия не являясь ею.
и в этом мало смысла потому что этот дизайн никак не связан с его природой и не имеет объяснения.
Утилитарный дизайн принципиально отличается от того что мы видим для магии. Творения современной научной парадигмы практичны и оптимизируются чтобы пользоватся ими было максимально удобно, магия по своей эстетике не обязана быть практичной.
И показывая «магию которая на самом деле технология» мы должны давать внутреннее обоснование тому почему магия выглядит как магия. Почему мы должны бросить огненный шар а не нагреть до 50 градусов кубический сантиметр мозга? Передать ту же энергию в одну точку в любой форме?
В целом, чем-то таким мог быть Imperium Nihilus, если бы GW не были гвкаквсигда. Другой вопрос, что тут империум целиком совершенно не нужен, конфликты без навигаторов заведомо локальны (+- вылезшие из паутины эльдары), и можно уронить на отдельную систему варпшторм для примерно тех же эффектов
Вообще-то прямо нароборот. Ересь (тогда ещё «мятеж военачальника Хоруса») была придумана, чтобы одинаковые фигурки могли сражаться между собой (см. соответствующую линейку сейчас). А хаоситы себя прекрасно и в «вольном торговце» уже чувствовали.
За 10000 лет список успехов Абаддона ограничивается Кадией. Хаос был всегда, империи хаоситов были и останавливались тем же Интерексом успещно. Тиранидов не было, но были орки, эльдары и прочие расы, которые не то чтобы сильно лучше. Как-то справлялись.
В общем рассказы о гибели человечества в случае гибели Терры несколько преувеличены. Я бы даже сказала что гибель Империума в случае гибели Терры не то чтобы гарантирована.
Каким образом относительно унифицирированный империум интереснее сотен разных империй с разными культурами, технологиями, языками и обычаями тоже интересный вопрос.
Это приемлемая плата. Самобытность культуры неизбежно пострадает от прогрессорской деятельности, гораздо важнее, чтобы местные не потеряли веру в себя, готовность воевать и изобретать.
Этому не обязательно выглядеть как магия в нашем понимании. Этому не обязательно обсчитываться как магия игромеханически. Главных параметра 2: чтобы аборигены думали, что это какая-то магия, и чтобы оставался смысл набирать в команду местных.
Это совсем не то же самое, что знать, в чьём присутствии нельзя колдовать доминейт на султана.
Ну и да, такая недоимперия — прямо скажем, куда более скучный сеттинг, чем Империум.
Но до понимания термодинамики ученик должен учиться годы. Кто его все это время будет кормить? Ну серьезно, в средние века у большинства населения не было возможности научиться читать, не то что понимать термодинамику.
Грамотный человек мог найти себе работу просто тем что был грамотный и это не приводило к избытку грамотеев.
Подмастерье сапожника тоже может чинить обувь и даже наверное раньше, чем условный маг сможет делать кантрипы.
Кстати если много учеников будут кастовать кантрипы то спрос на них упадет и оплата за услугу тоже. И да, ученику нужно еще время учиться, а не только делать кантрипы, так что…
Перебора сапожников кстати тоже не было. А если бы было, то было бы исправлено быстро тем, что лишние быстро остались бы без средств к сушествованию.
Империя их уничтожила конечно, но тот факт, что они существовали тысячи лет как бы говорит о том, что выживание вполне себе возможно.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
А энергопотребление звучит как та самая проблема исполнения, которая появляется и исчезает по потребностям сюжета и воле автора, проистекая из более широкого мира истории
В реальности от знания термодинамики с её математикой до хоть чего то полезного на базе оной есть практический опыт.
А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .
Заметим — я не говорю что «обучение не нужно» и что «теории нет», я говорю что теория прямо переходит в практику и она возможна в виде прямой передачи при желании. И да, это так работает далеко не всегда, в той же дынде есть буквально навык «теор-мага», и тд.
Хотя в той же дынде маг определенно может существовать без теор-мага, и после первого уровня канонически самый прямой путь к силе это практическое постижение приключенцем. Маг-приключенец становится могущественным или умирает.
Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.
Для меня Фаза это кодификатор пост-сингуляр-панка, хотя я и хз кто первый сформулировал один сеттинг «солнечная система, реалистично-оптимистичный хай-тек, высший неуправляемый ИИ, развитая оцифровка, репликаторное оружие».
Так то это и Квантовый Вор, и вроде еще пара произведений есть такого типа...
Всегда хотел сыграть в неё. Сеттинг же не огонь даже а большой взрыв, но найти по ней игру это надо магом времени и пространства быть. Или москвичем.
И всё это в масштабах любимой Солнечной.
Мне запомнилось, что в одном из готовых приключений ожидается 2-3 возможных ТПК, которые конечно же наших героев не остановят. Хотя когда я водил, игроки сумели их всех избежать.
В гильдейской модели та же фигня — из подмастерья маг становится странствующим магом, и только когда расширит свой кругозор — готов доказывать, что достоин зваться мастером.
Да, можно было бы выдать магу лазер Калашникова, но во-первых никому не нужна такая убойная мощность, во-вторых лазер Калашникова могут украсть местные. А вот спрятанный в рукаве браслет, который является плазмомётом — совсем другая история.
Интерфейс дополненной реальности для управления скрытыми и вшитыми устройствами похож на непонятное размахивание руками, потому что именно этого ожидают от магов. Вообще-то можно было сделать его намного эргономичнее.
Ну и конечно не забываем, что если надо передать энергию в кубический сантиметр мозга — с этой задачей вполне справится варвар с мечом. Магам в первую очередь дают «заклинания», решающие задачи, которые не могут решить местные. Лечебных наноботов, антигравитационный подъёмник, генератор защитного поля, голографический проектор…
Главная проблема всего этого добра — это конечно энергопотребление, что позволяет оправдать нежелание магов использовать самые сильные заклинания направо и налево.
Очень интересная позиция, которая обычно не то чтобы часто наблюдается в сеттингах. В Арс Магике магу например нужно пройти обучение примерно в 15 лет, в ДнД маг обычно тоже должен обучаться несколько лет, даже в условном Хогвартсе маги не мгновенно способны применять магию так чтобы зарабатывать себе на жизнь.
Но если магу для работы не нужно обучение — то зачем мы вообще говорим про обучение, академическое или подмастерье?
А если нужно, то образование это услуга, которая стоит денег, усилий и ресурсов.
Некоторые из разграбленых навигаторских домов варп-секстант откопали, некоторые нашли инопланетян, некоторые используют колдуна хаоса \ святого императора \ инопланетян \ еще что то в этом качестве, потому что ну не всех же их убило.
Но да. Если учесть эти факторы, руины империи. А новым гегемоном станут некроны или тау)
Чтобы получить образования нужно какое то время заниматься принципиально бесполезным занятием, это ненадежная и стремная в общем то лотерея, как сейчас пойти в универ. Ты его закончишь в 25 так лет, и ты выходишь нищим студентом котого приглашают работать за некоторые копейки… А тот кто пошел работать сразу после школы или технарь закончил, уже карьеру строить начали и эту стадию прошли.
А тогда все было жестче. Эти 90% голодали в случае плохого урожая, войны или тому подобного, и жили натуральным хозяйством, в принципе уровня финансовых резервов необходимого для оплаты обучения и жизни студента в городе у них не было. От того образование и было привелегией.
Только вот маг это не человек который может применить свои особые навыки только в правельном положении и имея правельные рекомендации, и даже тогда ему нужно быть смышленым или быстро развить навыки конкретно в той особой сфере куда он попал. Потому что обучали его не делу а общей образованности и статусности, как того эталонного английского офицера что знает про все кроме войны.
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы, и для базового их применения ему нужны, ну, руки в основном и голос. Может быть базовое снаряжение, вроде посоха, который хороший маг все равно делает сам.
Пиковая магия требует инфраструктуры вроде башни, места силы, реагентов и прочего барахла, и они упрощают обучение. Но едва ли необходимы.
Ты снова оцениваешь мир который имел магию на протяжении своей истории и экономику где есть магия по ожиданиям от мира где их нет. Мне кажется что вся идея в том что наличие магии заданного вида определенным образом влияет на общество и прочие аспекты жизни.
Ну ведь неправда же. Должное обучение — само по себе требует инфраструктуры, само по себе обучение — штука дорогая, в средние века 90% не могли себе позволить обучиться грамоте, а тут необходимость мало того что обучиться собственно чтению, так еще и позволить себе обучаться (то есть не работать и откуда-то получать продукты и крышу над головой) в уже взрослом возрасте.
Вот только дети в средних веках начинали полноценно работать с 8-10 лет.
Точно та же проблема была с солдатами кстати — обученному солдату рота экипировку подбирала, проблема была в том чтобы найти того самого обученного солдата, который знал бы с какой стороны держаться за пику или как не вывалиться из седла.
Если что, то образованных людей даже при наличии университетов в реальной Европе точно так же не хватало, как и рыцарей.
и в этом мало смысла потому что этот дизайн никак не связан с его природой и не имеет объяснения.
Утилитарный дизайн принципиально отличается от того что мы видим для магии. Творения современной научной парадигмы практичны и оптимизируются чтобы пользоватся ими было максимально удобно, магия по своей эстетике не обязана быть практичной.
И показывая «магию которая на самом деле технология» мы должны давать внутреннее обоснование тому почему магия выглядит как магия. Почему мы должны бросить огненный шар а не нагреть до 50 градусов кубический сантиметр мозга? Передать ту же энергию в одну точку в любой форме?