Да, странные события и странные испытания вполне в духе рыцарских историй. Но, на мой взгляд, тут уж очень явно механика вмешивается в повествование. Как в дешевых иссекаях. Не «Я — сэр Напримерий, я собираюсь очистить местные леса от чудовищ, мешающих честным людям. Мне нужен проводник по этим местам», а «Я — файтер третьего уровня и у меня квест на здешних гоблинов. Нам в пачку нужен ренджер. Лут поровну.»
В результате, имеем такую картину: наши рыцари, например, видят, что с неба валятся камни правильной геометрической формы, а офигевшие бродячие проповедники вещают о начале новой эры. Рыцари понимают, что это не знамения конца времен, а очередная местечковая дичь. Пожимают плечами и спокойно едут дальше. Потому что знают, что если достаточно долго нарезать круги по окрестностям, все само разрешится.
Может, проблема не в самой системе, а в восприятии ее элементов? Не читая правила, я, конечно, не могу утверждать наверняка, но по описанию звучит как типичные средневековые легенды вроде павшей с неба грамоты, которая отказывается даваться кому-либо кроме праведника (и в которой написано что-то о конце света, если праведник все же находится). И для слушателей этих легенд они, конечно, были «местечковой дичью, которая сама разрешится», но в первую очередь они были чудесами. А рыцари звучат как раз как непосредственные участники событий этих чудес. Так может, проблема в том, что вы и автор (с предполагаемой ЦА) видите игру немного по-разному?
Харизматичное масло, 2лвл
Заклинание заставляет цель покрыться маслом. Привлекательность масла зависит от харизмы объекта. Внимание! Нанесённое на харизматичную личность, масло может быть очень убедительным!
Приключенцы добывают информацию:
— Где находится убежище Шрам?
— Я ничего бы вам не сказал, но ваше масло… ему я не могу отказать!
Неплохое обоснование наследия Древних (была колония одной из фракций, по ней ударили Словом Сокрушительным, небрежно так, на пофиг, и остались только безобидные руины да студентики и гражданские которые разбежались по миру) — но у нас же не только магические знания в войне фигурировали. Ниже(? кажется) было рассуждение о культурно-меметическом оружии и идеологических аспектах войны.
Выжившие, в таком контексте, вероятно как настоящие предпринимателиверующиекоммунистысыны дочери продукты своей нации культуры в разумные сроки перевербуют и возвысят уже местных.
Тем более что если уж маг смог сбежать в другой мир, то и знание у него далеко не кусками. И даже если некоторые решат там стать локальными божками \ темными властелинами \ владыками порядка, мы уже обсуждали магов которым нравится магия. Кто то местных учить все же будет, иои хотя бы учебники по общему методу раздаст.
---
Говоря же о «многих мирах которым нужны боги» — не так редка идея что у богов там своя движуха, они за облик реальности борются, против концептуально иных форм существования которые бы как те птички фотино — даже не знают о этих ваших людях, даже о этих ваших мирах, просто обустраиваются и как побочка делают вселенную непригодной для барионных форм жизни.
И они только рады всему что дорастает до того чтобы включится в их высокоранговую движуху, а потому в лягушатник особо не лезут. Могут заглянуть если слишком ломать причинность, но в целом до детской возни младших существ будь то смертные или боги, им аки до лампочки
Меня терзают параллели с проектами холодной войны. С одной стороны стороны проворачивали довольно крупные проекты в условиях абсолютной секретности, а с другой — в какой то момент узнавали о том что Оппонент разрабатывает новую линейку танков, и несли их специалистам. Которые говорили — «ну-с, зная образ мысли ведущих конструкторов, их возможности и ресурсы, известные нам разработки и базу которую они имеют, скорее всего они будут развивать платформу ***, в частности поставят новое орудие, двигатель, и получат примерно вот такие характеристики…
Потому что любой крупный проект на то и крупный, что количество возможностей для утечки достигает критического, до близкой к 1 вероятности. И это в мире без всей этой магии.
С другой стороны — узнать не значит узнать полностью, это не то чтобы сюрприз, узнать что враг что то затевает, и не то чтобы сюрприз узнать что условный не! союз ведет разработки в условной не! сибири. Естественно он ведет какие то разработки, и где ж ему еще их вести как не в не! сибири. Вопрос в том что за разработки, и настоящие ли они или красная селедка, созданная чтобы обеспечить настоящие разработки в другой сибири (она охренительно просторная), или какая то политическая чепуха которая вроде как и разрабатывается всерьез, но безобидно-дурацким образом. Или что то еще.
И вот эта часть в условиях магического бардака похоже на что то кратно более сложное.
Работало это не всегда, кажется если проект задействует достаточно народу и мощностей его уже экологическая разведка, по мировым течениям энергий, выявлять будет.
А если проект перспективный — то и все будущие возможные ошибки конспирации в деле.
А если все совсем сложно, настолько уже пахнет обратно-временными разработками (когда вы отправляете команду ученых в прошлое чтобы они в безопасной древности разработали супер-артеффакт и спрятали, а вы его нашли, или создали временную петлю которая стабилизируется при получении требуемого результата) и прочей грязью. И тогда вступает в игру то самое
«Thou shalt not violate causality within my historic light cone. Or else.»
Не то чтобы политика и экономика реальности не работали на вере обывателей, вернее на гипервериях.
Что то в духе мысли Пратчета о тренировках веры в ложь.
— Ты намекаешь, что люди без фантазий просто не могут? Что они просто не выживут?
— ТО ЕСТЬ ФАНТАЗИИ — ЭТО СВОЕГО РОДА РОЗОВЫЕ ПИЛЮЛИ? НЕТ. ЛЮДЯМ НУЖНЫ ФАНТАЗИИ, ЧТОБЫ ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ. ЧТОБЫ БЫЛО МЕСТО, ГДЕ ПАДШИЙ АНГЕЛ МОЖЕТ ВСТРЕТИТЬСЯ С ПОДНИМАЮЩИМСЯ НА НОГИ ПРИМАТОМ.
— Зубные феи? Санта-Хрякусы? Маленькие…
— ДА. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В КАЧЕСТВЕ ПРАКТИКИ. ДЛЯ НАЧАЛА СЛЕДУЕТ НАУЧИТЬСЯ ВЕРИТЬ В МАЛЕНЬКУЮ ЛОЖЬ.
— Чтобы потом поверить в большую?
— ДА. В ПРАВОСУДИЕ, ЖАЛОСТЬ И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.
— Но это же не одно и то же!
— ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ? ТОГДА ВОЗЬМИ ВСЕЛЕННУЮ, РАЗОТРИ ЕЕ В МЕЛЬЧАЙШИЙ ПОРОШОК, ПРОСЕЙ ЧЕРЕЗ САМОЕ МАЛЕНЬКОЕ СИТО И ПОКАЖИ МНЕ АТОМ СПРАВЕДЛИВОСТИ ИЛИ МОЛЕКУЛУ ЖАЛОСТИ. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ… — Смерть взмахнул рукой — ТЫ ПОСТУПАЕШЬ ТАК, СЛОВНО В МИРЕ СУЩЕСТВУЕТ ИДЕАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК, СЛОВНО СУЩЕСТВУЕТ… СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ, МЕРКАМИ КОТОРОЙ МОЖНО СУДИТЬ.
— Да, но люди должны в это верить, иначе, зачем все…
— ИМЕННО ЭТО Я И ХОТЕЛ СКАЗАТЬ…. ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ НАХОДИТСЯ У ВАС В ГОЛОВАХ… ВАМ ПРОСТО НУЖНО НАУЧИТЬСЯ ВЕРИТЬ В ТО, ЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ИНАЧЕ ОТКУДА ВСЕ ВОЗЬМЕТСЯ?
Современные правительства могут радикально менять экологию и ландшафт планеты что по сути своей тот самый облик реальности, современный ЛОМ может менять облик реальности, да даже один безумный парень как я слышал может скопать гору или высадить лес что изменит регион.
Магическое правительство? Есть одна книжка, «Godclads: The Broken Cage» — это трудно читать и в то же время восхитительно. Она в моем золотом списке.
Там описывается тот самый манапанк и даже больше, и, избегая подробностей а их много — искуственные пространства, суперсилы которые работают на реакторах посмертия, сделанные из трупов богов (искусственные и не очень), интернет и хакерство на основе призраков, болезни передающиеся через возбужденность и проклятия с триггером на проявление мужественности, и много прочего… А одна из основ состояния мира на момент истории — противостояние нескольких (девяти кажется) сообществ каждое из которых хочет превратить реальность в собственное понимание лучшего места. Но сделать две утопии сразу они не могут.
В своем сеттинге, Чужая Эйкумена, я описывал контакт с высокоразвитой магической цивилизацией исходя из того что по итогу подобной описываемой в посте магической войны останутся сообщества культура которых утопична и высоко-заразна, возможно сама является меметической конструкцией, превратилась в экосистему информационных угроз опасную для любого «не-развитого» сообщества. Как у Бэнкса, с идеей что любая культура придет в итоге к тому чтобы стать Культурой.
Либо жители будут изменены таким образом что виденье их лидера будет для них такой утопией — потому что потребности и приоритеты разумного существа поддаются программированию, и рядом с вот этой финальной культурой можно быть или ассимилированным, или устойчивым к ней.
* кстати мне нравится идея с королевствами свободы и света которые противостоят пустынной империи тьмы и порядка. Которая считает свет солнца мягко говоря неприятным и враждебным, и считает себя хорошими парнями. Подумайте о Египте. Государственной идее укрощения враждебной и хаотичной реальности, войны с миром смерти который вас окружает, и расточительными варварами которые живут в достатке но вместо того чтобы потратить это на что то хорошее, на науки и прекрасные памятники, разбазаривают свои богатства в сварах.
Естественно в королевствах свободы больше порядка и меньше свободы чем в темной империи порядка, но это просто реалии государственной организации и всякой попытки организовать масштабный социум.
** кажется ушел я от мысли — это все к тому, что то что крупное государство магов будет определять облик реальности еслии получит власть, кажется неизбежным. Типа, вместо водопровода — дать каждому доступ к сверх-простому призыву воды.
Вместо здраво-хранения сделать всех почти бессмертными.
(шутка про инженеров которые решают проблемы)
Борьба магов, принуждающих обывателей поверить в борьбу Света и Тьмы, против магов, принуждающих обывателей поверить в борьбу Порядка и Хаоса, и тех и других — против магов, пропагандирующих моральный релятивизм.
А вот всемагическая война, которая может сломать вообще всё — нежелательный побочный эффект.
А может быть наоборот? Это как цепная реакция, только очень медленная:
— В мире накапливается критическая масса магического знания и могучих магов.
— Происходит глобальная война.
— Мир разрушается (или почти разрушается).
— Выжившие маги разбегаются в соседние миры, принося туда куски знания и запуская там процессы магического развития.
Даже не приглашайте меня на вашу войну волшебников, если в ней не принуждают обывателей поверить в картину мира той или иной воюющей стороны, а от её результата не зависит сам облик мироздания и его духовная природа.
Я имею в виду, вся тема о развитии фэнтези дальше чем «средние века с магией» более интересном чем «эпоха нашего мира нейм но с магией.
Одна проблема — сложно это, изобрести альтернативную линию развития человечества, приходится по кусочкам собирать.
А еще когда я в последний раз попробовал такое организовать, людям было непонятно.
Получается наиболее разумный путь — подстраивать по кусочкам, он уютного и известного образа базового фентези.
Продвинутая магия, но социальные науки примерно наши.
Потому что альтернатива — изобрести не только магическую технологию, но и магический социум. По хорошему впрочем это все равно делать надо, не может магия не влиять, но можно искать аутентичные пути а можно — опираться на реальный мир, тем более люди интуитивно делают именно это.
Жаль только зачастую авторы даже этого не делают, сложно оно…
И это наверное правильно — когда магия в каком-то смысле находится на том же уровне развития и вложения капитала, что и остальной сеттинг.
А то все такие «технологии средневековые, а вот магия почему-то напоминает Холодную Войну».
Может, проблема не в самой системе, а в восприятии ее элементов? Не читая правила, я, конечно, не могу утверждать наверняка, но по описанию звучит как типичные средневековые легенды вроде павшей с неба грамоты, которая отказывается даваться кому-либо кроме праведника (и в которой написано что-то о конце света, если праведник все же находится). И для слушателей этих легенд они, конечно, были «местечковой дичью, которая сама разрешится», но в первую очередь они были чудесами. А рыцари звучат как раз как непосредственные участники событий этих чудес. Так может, проблема в том, что вы и автор (с предполагаемой ЦА) видите игру немного по-разному?
Приключенцы добывают информацию:
— Где находится убежище Шрам?
— Я ничего бы вам не сказал, но ваше масло… ему я не могу отказать!
С одной стороны понятно, что заклинание полезное. С другой стороны, зачем изучать это масло, когда можно изучить другое и применять не по назначению?
То есть по-английски они назывались Tits.Выжившие, в таком контексте, вероятно как настоящие
предпринимателиверующиекоммунистысыны дочерипродукты своейнациикультуры в разумные сроки перевербуют и возвысят уже местных.Тем более что если уж маг смог сбежать в другой мир, то и знание у него далеко не кусками. И даже если некоторые решат там стать локальными божками \ темными властелинами \ владыками порядка, мы уже обсуждали магов которым нравится магия. Кто то местных учить все же будет, иои хотя бы учебники по общему методу раздаст.
---
Говоря же о «многих мирах которым нужны боги» — не так редка идея что у богов там своя движуха, они за облик реальности борются, против концептуально иных форм существования которые бы как те птички фотино — даже не знают о этих ваших людях, даже о этих ваших мирах, просто обустраиваются и как побочка делают вселенную непригодной для барионных форм жизни.
И они только рады всему что дорастает до того чтобы включится в их высокоранговую движуху, а потому в лягушатник особо не лезут. Могут заглянуть если слишком ломать причинность, но в целом до детской возни младших существ будь то смертные или боги, им аки до лампочки
Потому что любой крупный проект на то и крупный, что количество возможностей для утечки достигает критического, до близкой к 1 вероятности. И это в мире без всей этой магии.
С другой стороны — узнать не значит узнать полностью, это не то чтобы сюрприз, узнать что враг что то затевает, и не то чтобы сюрприз узнать что условный не! союз ведет разработки в условной не! сибири. Естественно он ведет какие то разработки, и где ж ему еще их вести как не в не! сибири. Вопрос в том что за разработки, и настоящие ли они или красная селедка, созданная чтобы обеспечить настоящие разработки в другой сибири (она охренительно просторная), или какая то политическая чепуха которая вроде как и разрабатывается всерьез, но безобидно-дурацким образом. Или что то еще.
И вот эта часть в условиях магического бардака похоже на что то кратно более сложное.
Работало это не всегда, кажется если проект задействует достаточно народу и мощностей его уже экологическая разведка, по мировым течениям энергий, выявлять будет.
А если проект перспективный — то и все будущие возможные ошибки конспирации в деле.
А если все совсем сложно, настолько уже пахнет обратно-временными разработками (когда вы отправляете команду ученых в прошлое чтобы они в безопасной древности разработали супер-артеффакт и спрятали, а вы его нашли, или создали временную петлю которая стабилизируется при получении требуемого результата) и прочей грязью. И тогда вступает в игру то самое
«Кто ж на Плюке правду думает?» На их машов-ауспекторов у нас есть наши маги-обфускаторы!
У данеллиан тоже есть фракции.
Что то в духе мысли Пратчета о тренировках веры в ложь.
Современные правительства могут радикально менять экологию и ландшафт планеты что по сути своей тот самый облик реальности, современный ЛОМ может менять облик реальности, да даже один безумный парень как я слышал может скопать гору или высадить лес что изменит регион.
Магическое правительство? Есть одна книжка, «Godclads: The Broken Cage» — это трудно читать и в то же время восхитительно. Она в моем золотом списке.
Там описывается тот самый манапанк и даже больше, и, избегая подробностей а их много — искуственные пространства, суперсилы которые работают на реакторах посмертия, сделанные из трупов богов (искусственные и не очень), интернет и хакерство на основе призраков, болезни передающиеся через возбужденность и проклятия с триггером на проявление мужественности, и много прочего… А одна из основ состояния мира на момент истории — противостояние нескольких (девяти кажется) сообществ каждое из которых хочет превратить реальность в собственное понимание лучшего места. Но сделать две утопии сразу они не могут.
В своем сеттинге, Чужая Эйкумена, я описывал контакт с высокоразвитой магической цивилизацией исходя из того что по итогу подобной описываемой в посте магической войны останутся сообщества культура которых утопична и высоко-заразна, возможно сама является меметической конструкцией, превратилась в экосистему информационных угроз опасную для любого «не-развитого» сообщества. Как у Бэнкса, с идеей что любая культура придет в итоге к тому чтобы стать Культурой.
Либо жители будут изменены таким образом что виденье их лидера будет для них такой утопией — потому что потребности и приоритеты разумного существа поддаются программированию, и рядом с вот этой финальной культурой можно быть или ассимилированным, или устойчивым к ней.
* кстати мне нравится идея с королевствами свободы и света которые противостоят пустынной империи тьмы и порядка. Которая считает свет солнца мягко говоря неприятным и враждебным, и считает себя хорошими парнями. Подумайте о Египте. Государственной идее укрощения враждебной и хаотичной реальности, войны с миром смерти который вас окружает, и расточительными варварами которые живут в достатке но вместо того чтобы потратить это на что то хорошее, на науки и прекрасные памятники, разбазаривают свои богатства в сварах.
Естественно в королевствах свободы больше порядка и меньше свободы чем в темной империи порядка, но это просто реалии государственной организации и всякой попытки организовать масштабный социум.
** кажется ушел я от мысли — это все к тому, что то что крупное государство магов будет определять облик реальности еслии получит власть, кажется неизбежным. Типа, вместо водопровода — дать каждому доступ к сверх-простому призыву воды.
Вместо здраво-хранения сделать всех почти бессмертными.
(шутка про инженеров которые решают проблемы)
— В мире накапливается критическая масса магического знания и могучих магов.
— Происходит глобальная война.
— Мир разрушается (или почти разрушается).
— Выжившие маги разбегаются в соседние миры, принося туда куски знания и запуская там процессы магического развития.
Я имею в виду, вся тема о развитии фэнтези дальше чем «средние века с магией» более интересном чем «эпоха нашего мира нейм но с магией.
Одна проблема — сложно это, изобрести альтернативную линию развития человечества, приходится по кусочкам собирать.
А еще когда я в последний раз попробовал такое организовать, людям было непонятно.
Получается наиболее разумный путь — подстраивать по кусочкам, он уютного и известного образа базового фентези.
Продвинутая магия, но социальные науки примерно наши.
Потому что альтернатива — изобрести не только магическую технологию, но и магический социум. По хорошему впрочем это все равно делать надо, не может магия не влиять, но можно искать аутентичные пути а можно — опираться на реальный мир, тем более люди интуитивно делают именно это.
Жаль только зачастую авторы даже этого не делают, сложно оно…
А то все такие «технологии средневековые, а вот магия почему-то напоминает Холодную Войну».