Почему оба варианта плохи? Потому что в случае 1 может отчудить сам автор системы
как насчет присмотреться в первую очередь к относительно свободным системам? вроде те же «хаки» *W или Forged in the dark максимально лояльны в этом плане? Это для примера конечно.
P.S. к тому же в этих системах, как бы сказать… хороший «баланс» между уже готовыми общими механиками и своими собственными дополнительными.
Ну само по себе слово «исекай» уже смешное, ибо
1. Как будто образовано от «исчезай» + «утекай»
2. И поэтому похоже на армейскую команду. Что-то в духе «телепортируйся к чёртовой бабушке куда угодно. Хоть в вымышленную вселенную».
Очень хорошо, что вы это спросили, так как «игромеханика» — больной вопрос.
Де факто дела на моих играх обстоят так: мы долго ищем компромисс, потом соглашаемся играть в условное d20 потому что её худо-бедно все знают и худо-бедно ТЕРПЯТ. А большего мне и не надо.
Теперь о том как хотелось бы.
По сути выбор стоит между двумя равноплохими вариантами.
1. Использовать готовую систему.
2. Написать свою собственную.
Почему оба варианта плохи? Потому что в случае 1 может отчудить сам автор системы — как в случае с Савагой и неприменимостью оной к играм с «коммунистами в положительном ключе». Я как-то не хочу, чтобы мою фантазию ограничивал какой-то дядечка, даже чисто формально. И не потому что этот дядя с другой стороны глобуса — просто я традиционно такое «не понимаю».
Почему плох вариант 2? Ну потому что в 90% «новая прорывная система» нужна только и исключительно её автору.
Поэтому я склоняюсь к варианту 3:
Для начала сделать описательную часть в виде ни к чему не привязанной сеттинговой книжки, где коэффициенты будут либо условными (простая проверка, сложная, очень сложная — etc), либо использоваться только и исключительно в генераторах чего-либо — событий, лута и так далее (генераторы у меня традиционно на d100).
Затем уже выделять собственные наработки чисто уникальных механик (вроде тех же сверхчеловеческих рефлексов) в какую-то свою систему, дабы не мучить ЭТИМ случайных людей, которым просто интересен сеттинг.
Ага, спасибо, так понятнее. Прошу прощения, что не врубился с первого раза. Хороший вопрос.
Строго говоря, утверждение Тони я не готов принять в качестве валидного аргумента само по себе. Чтобы понять, является ли необходимость мириться с возможностью Х в рамках подхода А фичей, надо ответить на целый ряд вопросов: а почему вообще Х — это что-то плохое? а как вред от Х можно в рамках А минимизировать? а что мы в рамках А получаем взамен? и т.п. Для случая олдскульной песочницы и неполного задействования мастерских материалов лично у меня есть на эти вопросы развёрнутый ответ, надеюсь, что у Тони тоже. Для случая спасения персонажей от смерти произволом ведущего я не уверен, что хорошо представляю себе такие ответы. Более того, мне кажется, что там вообще всё несколько сложнее и ответы могут быть довольно разными для разных людей/вариаций подхода.
В 7th sea вместо нормальной угрюмой России (с европейским наемниками, чекистами и т.п.) был выстроен какой-то лубок с медведями a'la Воростоков. Авантюрный век make Russia great again.
Во. Я наконец понял, откуда ноги растут. НО. Со стороны человека, который вернулся к своему бложику после долгого отсутствия это реально смотрелось как приступ слабомотивированной агрессии. При этом в разное время дискуссия с вами обоими(и многими другими имаджинарцами) принесла например мне много пользы и вставать на чью-либо сторону я в принципе не готов и не собираюсь. И таки да: форма таки важна хорошо если не больше, чем содержание.
Ну и кстати, если уж брать совсем близкие представления о том «как я это вижу» — типичного «военного киборга в данном мире», то тут, внезапно, почти в точку попали в новой Necromunda: Hired Gun. Где да, персонаж жестко аугментирован… но при этом результат упорно напоминает лучшие шедевры «колхоз-тюнинга», то есть что в глубоком подъ-улье нашлось — тому и рад.
То есть по геймплею это такой «Терминатор-инвалид». Который может напрячься и раздать всем критов или, как пример, достать нож и тупо зарезать 2-3 близко подбежавших вне зависимости от их характеристик… но при всём при этом вышеуказанные способности для применения требуют «собраться с силами» и как следует отдохнуть после такового.
Не спорю, сама идея растёт в том числе и оттуда (33% — Г.Л.А.З.ег, 33% — Deus Ex, 34% — Restricted Area), но конкретно «Глазовские» представления о сверхчеловеках меня можно даже сказать возмутили своей наркоманской реализацией.
То есть ок, наш персонаж с вероятностью 1.5% (2,3,4...) может сделать какую-то несмешную сверхчеловеческую жесть как то «откосить» от выстрела из обреза на дистанции в 5 метров. Хорошо, а эээ… остальное время-то он чем занимается?
Так что и реализацию я вижу более скромнее, но в то же время в сюжете полезнее — это может быть (по ситуации):
* отсутствие бонуса за внезапную атаку
* применение возможности уклонения к снайперским атакам
* 2-3 переброса вражеской атаки с последующим выбором меньшего значения
* либо просто наименьшее значение урона из всех теоретически возможных.
* либо (пересматривал тут «Коммандо» со Шварцем) — автоматическое убийство попавшегося под руку статиста-краснорубашечника.
Hataraku Maou-sama? Jahi-sama wa Kujikenai?
Не помню, были ли там РПГ-миры, но сюжет примерно одинаковый и схожий с твоим — могучий демон проваливается из фэнтезийного мира в современную Японию и офигевает.
Что не отменяет факта, что идея богатая.
Вот совершенно точно не безусловно полезно — и в целом вредно, как мне кажется. Ровно по тем же причинам, по которым была вредна поздняя тематическая фиксация Аваллаха или политическая реакция Павла — мир с ними обоими! Просто потому, что это ушаты межличностной грязи, которые мало что дают полезного, а место пачкают.
Нет, я верю что тебе бывает неприятно. Мне вот тоже бывает неприятно, а ты человек более нервный. Тем не менее, претензии лучше уж выдавать без связанных вот так эмоций (тем более, что эмоции в таких вещах редко полезны, и когда в ход идёт накопившееся отношение, оно обычно обобщённое и для стороннего наблюдателя выглядит совершенно несоразмерным поводу). При этом вред от таких взрывов — он явственный, а вот твои соображения относительно контента — боюсь, довольно шатки. Участие в жизни ресурса — штука не такая линейная, тонны чугуна и отчётов на дайс населения не единственный возможный показатель. Поводы для участия в беседах у людей разные (и само наличие на ресурсе может много значить), а почти любая агрессия вида «я лучше тебя!» и «ты неправильный!» штука вредная для атмосферы места. Ты сам реагировал на довольно пассивный общий фон многих OSR-овцев, заметь. «Быть неприятным кому-то» это ещё не преступление, по крайней мере пока обе стороны пытаются эффект снизить.
P.S. к тому же в этих системах, как бы сказать… хороший «баланс» между уже готовыми общими механиками и своими собственными дополнительными.
… Чёрт, кажется, рота, которой отдают эту команду, состоит из Обыкновенных Японских Школьников с по-анимешному большими глазами…
1. Как будто образовано от «исчезай» + «утекай»
2. И поэтому похоже на армейскую команду. Что-то в духе «телепортируйся к чёртовой бабушке куда угодно. Хоть в вымышленную вселенную».
Де факто дела на моих играх обстоят так: мы долго ищем компромисс, потом соглашаемся играть в условное d20 потому что её худо-бедно все знают и худо-бедно ТЕРПЯТ. А большего мне и не надо.
Теперь о том как хотелось бы.
По сути выбор стоит между двумя равноплохими вариантами.
1. Использовать готовую систему.
2. Написать свою собственную.
Почему оба варианта плохи? Потому что в случае 1 может отчудить сам автор системы — как в случае с Савагой и неприменимостью оной к играм с «коммунистами в положительном ключе». Я как-то не хочу, чтобы мою фантазию ограничивал какой-то дядечка, даже чисто формально. И не потому что этот дядя с другой стороны глобуса — просто я традиционно такое «не понимаю».
Почему плох вариант 2? Ну потому что в 90% «новая прорывная система» нужна только и исключительно её автору.
Поэтому я склоняюсь к варианту 3:
Для начала сделать описательную часть в виде ни к чему не привязанной сеттинговой книжки, где коэффициенты будут либо условными (простая проверка, сложная, очень сложная — etc), либо использоваться только и исключительно в генераторах чего-либо — событий, лута и так далее (генераторы у меня традиционно на d100).
Затем уже выделять собственные наработки чисто уникальных механик (вроде тех же сверхчеловеческих рефлексов) в какую-то свою систему, дабы не мучить ЭТИМ случайных людей, которым просто интересен сеттинг.
Строго говоря, утверждение Тони я не готов принять в качестве валидного аргумента само по себе. Чтобы понять, является ли необходимость мириться с возможностью Х в рамках подхода А фичей, надо ответить на целый ряд вопросов: а почему вообще Х — это что-то плохое? а как вред от Х можно в рамках А минимизировать? а что мы в рамках А получаем взамен? и т.п. Для случая олдскульной песочницы и неполного задействования мастерских материалов лично у меня есть на эти вопросы развёрнутый ответ, надеюсь, что у Тони тоже. Для случая спасения персонажей от смерти произволом ведущего я не уверен, что хорошо представляю себе такие ответы. Более того, мне кажется, что там вообще всё несколько сложнее и ответы могут быть довольно разными для разных людей/вариаций подхода.
Coppish?
То есть по геймплею это такой «Терминатор-инвалид». Который может напрячься и раздать всем критов или, как пример, достать нож и тупо зарезать 2-3 близко подбежавших вне зависимости от их характеристик… но при всём при этом вышеуказанные способности для применения требуют «собраться с силами» и как следует отдохнуть после такового.
То есть ок, наш персонаж с вероятностью 1.5% (2,3,4...) может сделать какую-то несмешную сверхчеловеческую жесть как то «откосить» от выстрела из обреза на дистанции в 5 метров. Хорошо, а эээ… остальное время-то он чем занимается?
Так что и реализацию я вижу более скромнее, но в то же время в сюжете полезнее — это может быть (по ситуации):
* отсутствие бонуса за внезапную атаку
* применение возможности уклонения к снайперским атакам
* 2-3 переброса вражеской атаки с последующим выбором меньшего значения
* либо просто наименьшее значение урона из всех теоретически возможных.
* либо (пересматривал тут «Коммандо» со Шварцем) — автоматическое убийство попавшегося под руку статиста-краснорубашечника.
Не помню, были ли там РПГ-миры, но сюжет примерно одинаковый и схожий с твоим — могучий демон проваливается из фэнтезийного мира в современную Японию и офигевает.
Что не отменяет факта, что идея богатая.
Нет, я верю что тебе бывает неприятно. Мне вот тоже бывает неприятно, а ты человек более нервный. Тем не менее, претензии лучше уж выдавать без связанных вот так эмоций (тем более, что эмоции в таких вещах редко полезны, и когда в ход идёт накопившееся отношение, оно обычно обобщённое и для стороннего наблюдателя выглядит совершенно несоразмерным поводу). При этом вред от таких взрывов — он явственный, а вот твои соображения относительно контента — боюсь, довольно шатки. Участие в жизни ресурса — штука не такая линейная, тонны чугуна и отчётов на дайс населения не единственный возможный показатель. Поводы для участия в беседах у людей разные (и само наличие на ресурсе может много значить), а почти любая агрессия вида «я лучше тебя!» и «ты неправильный!» штука вредная для атмосферы места. Ты сам реагировал на довольно пассивный общий фон многих OSR-овцев, заметь. «Быть неприятным кому-то» это ещё не преступление, по крайней мере пока обе стороны пытаются эффект снизить.