А в чём проблема построить такую же модель для персонажа с игнором следствий?
В том, что последствия могут быть любыми и произвольными.
В результате падения кирпича на голову персонажа может быть как ничего, так и полная аннигиляция кирпича, порождающая взрыв, в котором персонаж, тем не менее, не погибает.
Предложите методику, по которой можно будет оценить в мане подобные различные исходы ситуации.
Управляет ли игрок результатами действий или просто отменяет естественные следствия?
есть. Игрок создаёт набор способностей — Силу (Power), в которую включает все конкретные преимущества, которые можно оправдать этой способностью (бесплотность, сопротивление повреждениям, атаки...), а дальше персонаж покупает себе из этой Силы те способности, которые может себе позволить, и они работают так, как описано в их описании. Способный становиться бесплотным персонаж остаётся уязвимым к атакам, которые могут достать бесплотных существ с его типом бесплотности, например, к Мечу Законов Вселенной, заставляющему цель соблюдать законы физики.
Если мастер не озаботился построением хоть сколько-то логичной модели, описывающей эти процессы
Единственная логичная модель магии — это использование высоких технологий в низкотехнологичном мире. Нуменера, да?
Если я скажу, что внутри телевизора сидят гремлины и крутят картинки — это будет правдой до той поры, пока мы не разберём его и не посмотрим внутрь. Именно на это принципе и строится «магия».
Любое другое проявление — суть есть взлом реальности и обман законов мироздания.
Если мастер не озаботился построением хоть сколько-то логичной модели, описывающей эти процессы (пусть и строящейся на допущениях).
А в чём проблема построить такую же модель для персонажа с игнором следствий?
«он может, сосредоточившись, перевести последствия одного события в окружающую ману или отменить их, задействовав эту самую ману.» То есть по факту у персонажа очень открытая способность, но из-за психологических ограничений всё, что он с ней делает — это останавливает волны от атомной бомбы в миллиметре от своего тела или взрывает бутерброды с колбасой у злодеев.
Не могу найти оправдания тому, что я сейчас делаю. Но мне всё равно, мне нравится. Прошу прощения сразу же у автора ОП. :3
Оказывается, что именно сегодня — неудачный день для разговора о деньгах. Отец давно считал, что для мастера тайных схем и посвященного ордена, его сын слишком легкомысленно относится к деньгам — а это не сходит тайным орденам с рук еще со времен тамплиеров. Впрочем, чтобы не показывать своей осведомленности, отец ограничивается классической отповедью: «Только и знаешь, как тратить заработанные мной деньги! С сегодняшнего дня будешь получать по сто долларов на день. Хочешь больше — заработай сам».
Сто баксов в день — это не сумма для привыкшего к роскоши юноши. Придется выполнить пару высокооплачиваемых побочных заданий (или поиграть в экономическую стратегию).
Скорописарев младший решил разыграть комедию, осознав, что денег он не получит. Ему и не нужен был этот iPad, так как его iPad был специальным устройством. Просто нужно было как-то это обосновать. Он направился в секретный центр и запросил поддельный документ о кредите, а также новое оборудование, так как старое утратило функционал.
+ iPad 5 сверхсовременная вычислительная машина для прослушки, с тепловыми датчиками, ночным видением, с датчиками на снятие отпечатков пальцев, база данных на них, с усиленным противоударным стеклом, постоянной связью со спутнику по зашифрованному каналу и многими другими гаджетами в нём, которыми не обладает обычная его внешне похожая версия, и всё это из-за того, что он состоит в организации.
сироте Анжелле Даймондавне Алмазовой Анжелла оказывается не совсем сиротой — её настоящий отец Джеймс Бонд тайно следит за ней. 18 лет назад он исполнял здесь задание МИ-6 и уехал из России с любовью в сердце. Его возлюбленная уже мертва, но осталась дочь. И как удачно, что очередное задание (обезвредить теневого магната, продающего высокотехнологичное оружие в обход запретов ООН) привело его в тот же город. Проверявшим девочку охранникам не по силам обнаружить супер-шпиона, а вот сам Джеймс заинтересован: не тот ли это олигарх, которого он ищет и нельзя ли использовать ухажера своей дочери против папаши?
Служба мистической разведки секретного агенства два года назад в декабре месяце, когда тёмные силы имели наибольшую силу, провели ритуал о будущем. Такой ритуал проводился с каждым значимым сотрудником секретной организации перед тем как наделить кого-либо силой регенерации. Они просмотрели его прошлое и будущее, и прекрасно знали о настоящем.
Отец получивший полный доклад о будущем сына предвидел такую возможность, именно поэтому он разыграл перед сыном такую комедию о том, что он просто теневой бизнесмен. На самом деле он не зарабатывает оружием, да у него и оружия нет. Он просто привлёк внимание Бонда, чтобы получить аудиенцию со сверхмощным агентом британской разведки для возможного предложения вступить в ряды общества.
Служба Омена давно наблюдает за Бондом через мистические обряды. Они видели все его возможность и подготовились к этой за 2 года вперёд. Всё готово, чтобы принять его в свои ряды. Сын и тут сыграет прекрасную комбинацию.
Он привёз его на секретную базу клериков, где теперь о нём будут узнавать всё. Нечисть он, или проклятый?
Ни то, ни другое — он панцербьёрн, бронемедведь из вселенной Золотого Компаса. Седой отшельник, искал мудрости вдали от своих братьев, но оказавшись перед угрозой вивисекции он отправил им межпланарный Зов. Вскоре рядом с секретной базой клериков открываются врата, из которых выходят колонны белых медведей в доспехах из метеоритного железа, летающие ведьмы-лучницы и прочие члены коалиции, которая только что наваляла Метатрону и превратила Царство Небесное в Небесную Республику.
Вышел отец и произнёс запретное слово Бана. Они все пропали. Они продолжили работу в этом мире. Эта раса давно пытается основаться на Земле, но силы Земли до сих пор находили в себе силы и ресурсы, чтобы очень просто справляться со всей нечестью, которую они находят. Данное заклинание у людей появилось с давних времён. Оно отправляло обратно всё магическое и не естесвенное для нашего мира обратно в место реального начала их обитания. Ещё много лет назад так были «уничтожена вся средневековая нечесть» и только демоны всё ещё пытаются бробится в этот мир с невероятным неистоством и рвением, хотя также возвращаются после этого слова на Латыне. Невидимая преграда была установлена над царством вселенной Земли. Гости могут оставаться тут только до тех пор, пока слово Бана не было сказано из уст живого человека.
Да, потому что это могло быть сюжетообразующей сценой, которая должна была быть сыграна именно так. И бросок там был не нужен.
Могло быть. А могло и не быть. Мы-то с вами это наимпровизировали, почему не может мастер? Вообще-то у него был заготовлен совсем другой модуль, но раз пошло…
И да! Именно. Так как именно мастер и группа (но всё же чаще мастер) определяет элементарность действия. К тому же мы с вами всё-таки его сделали элементарным. А вот последствия от него совсем разные.
В качестве примера ситуации, когда игрок может отказать мастеру в броске на тривиальное действие, я привёл ситуацию, когда мастер требует делать броски на каждый чих.
0) Для мира — это не проблема. Метающий молнии и файрболы маг нарушает законы сохранения и законы движения плазмы. Летающий супергерой нарушает закон всемирного тяготения. Годзилла нарушает законы, даже если просто стоит на месте. Предсказатели и путешественники во времени требуют специальных отмазок, ограничений и плотдевайсов, чтобы быть играбельными.
И даже банальный FTL-двигатель создаёт кучу проблем со временем.
1) Очевидно, способность нарушать причинно-следственные связи не соответствует напрямую никакой игромеханической черте.
2) Поэтому по факту игрок будет вынужден купить персонажу ряд способностей вроде «могу защититься от любой атаки, словно увернулся, если успешно сделаю вот этот бросок», «могу сделать так, чтобы у него что-нибудь взорвалось, хотя не может» и так далее. Все эти способности недешёвые и не превосходят то, что могут купить другие игроки с другим оправданием.
Я сказал, что Мастер может попросить игрока сделать бросок на (примитивное) действие. По моему, из этого очевидно следует, что обычно на это действие бросок не делается.
Я где-то заявлял, что мастер обязывает игрока делать бросок на каждый чих? Можно цитату?
Если игрок начнет отказываться делать броски на действия вообще — мы еще быстрее скатимся к просто словеске. Это не хорошо и не плохо. Это отказ от системы.
Поэтому описанную тобой выше механику я считаю откровенно неудачным геймдизайном
Сильно зависит от игры. Упомянутые Следы Ктулху — они больше про саспенс и ожидание чего-то плохого, чем про получение точной информации о противниках.
Ну и там на броски у персонажей ограниченный пул, а когда ты не знаешь сложности броска, но подозреваешь, что может случиться что-то плохое — то и решение «сколько тратить» и сам бросок запоминаются гораздо сильнее.
Да, я по мере сил пытаюсь придерживаться его. Самое интересное — это как раз дать другим (игрокам ли или сопартийцам) возможность приятно удивить. Возможности своей фантазии я и так в общих чертах знаю; а вот посмотреть, на что способны другие — это очень интересно; и порой весьма захватывающе.
Ну и кроме того, это стимул самому от других в этом плане не отставать.
А в GURPS бросок на Danger Sense не модифицируется вообще почти ничем — это чистый бросок против восприятия, и единственный известный штраф — это отдельная способность другой стороны прятаться именно от Danger Sense. И я не уверен, что она хоть где-то в официальных книгах была.
В том, что последствия могут быть любыми и произвольными.
В результате падения кирпича на голову персонажа может быть как ничего, так и полная аннигиляция кирпича, порождающая взрыв, в котором персонаж, тем не менее, не погибает.
Предложите методику, по которой можно будет оценить в мане подобные различные исходы ситуации.
Управляет ли игрок результатами действий или просто отменяет естественные следствия?
Единственная логичная модель магии — это использование высоких технологий в низкотехнологичном мире. Нуменера, да?
Любое другое проявление — суть есть взлом реальности и обман законов мироздания.
«он может, сосредоточившись, перевести последствия одного события в окружающую ману или отменить их, задействовав эту самую ману.» То есть по факту у персонажа очень открытая способность, но из-за психологических ограничений всё, что он с ней делает — это останавливает волны от атомной бомбы в миллиметре от своего тела или взрывает бутерброды с колбасой у злодеев.
Описания механики применения, ограничений итд?
Скорописарев младший решил разыграть комедию, осознав, что денег он не получит. Ему и не нужен был этот iPad, так как его iPad был специальным устройством. Просто нужно было как-то это обосновать. Он направился в секретный центр и запросил поддельный документ о кредите, а также новое оборудование, так как старое утратило функционал.
+ iPad 5 сверхсовременная вычислительная машина для прослушки, с тепловыми датчиками, ночным видением, с датчиками на снятие отпечатков пальцев, база данных на них, с усиленным противоударным стеклом, постоянной связью со спутнику по зашифрованному каналу и многими другими гаджетами в нём, которыми не обладает обычная его внешне похожая версия, и всё это из-за того, что он состоит в организации.
Служба мистической разведки секретного агенства два года назад в декабре месяце, когда тёмные силы имели наибольшую силу, провели ритуал о будущем. Такой ритуал проводился с каждым значимым сотрудником секретной организации перед тем как наделить кого-либо силой регенерации. Они просмотрели его прошлое и будущее, и прекрасно знали о настоящем.
Отец получивший полный доклад о будущем сына предвидел такую возможность, именно поэтому он разыграл перед сыном такую комедию о том, что он просто теневой бизнесмен. На самом деле он не зарабатывает оружием, да у него и оружия нет. Он просто привлёк внимание Бонда, чтобы получить аудиенцию со сверхмощным агентом британской разведки для возможного предложения вступить в ряды общества.
Служба Омена давно наблюдает за Бондом через мистические обряды. Они видели все его возможность и подготовились к этой за 2 года вперёд. Всё готово, чтобы принять его в свои ряды. Сын и тут сыграет прекрасную комбинацию.
Вышел отец и произнёс запретное слово Бана. Они все пропали. Они продолжили работу в этом мире. Эта раса давно пытается основаться на Земле, но силы Земли до сих пор находили в себе силы и ресурсы, чтобы очень просто справляться со всей нечестью, которую они находят. Данное заклинание у людей появилось с давних времён. Оно отправляло обратно всё магическое и не естесвенное для нашего мира обратно в место реального начала их обитания. Ещё много лет назад так были «уничтожена вся средневековая нечесть» и только демоны всё ещё пытаются бробится в этот мир с невероятным неистоством и рвением, хотя также возвращаются после этого слова на Латыне. Невидимая преграда была установлена над царством вселенной Земли. Гости могут оставаться тут только до тех пор, пока слово Бана не было сказано из уст живого человека.
И да! Именно. Так как именно мастер и группа (но всё же чаще мастер) определяет элементарность действия. К тому же мы с вами всё-таки его сделали элементарным. А вот последствия от него совсем разные.
Мишутка бился как герой,
Клыками смерть неся пингвинам,
Но подлый клюв воткнулся в спину,
И не вернулся он домой.
Предлагаю вернуться к вопросу, может ли игрок отказать мастеру в броске с учетом обычной ситуации без перекосов в идиотизм.
И — по результатам, cognition, бросок на интуицию, запрос к высшим силам, divination или информационное заклинание эквивалентны.
Я стараюсь удерживаться во внесистемных рамках — так, чтобы выкладки можно было экстраполировать в различные игровые системы.
Если мастер не озаботился построением хоть сколько-то логичной модели, описывающей эти процессы (пусть и строящейся на допущениях).
Зависит от двигателя и используемой теории.
Про годзиллу я тоже найду аргументы, но это нас уведет в сторону от дискуссии. Про супермена — тот же тезис, что и с магом.
Поясните тезис пожалуйста. Способность проигнорировать результат любого действия…
И даже банальный FTL-двигатель создаёт кучу проблем со временем.
1) Очевидно, способность нарушать причинно-следственные связи не соответствует напрямую никакой игромеханической черте.
2) Поэтому по факту игрок будет вынужден купить персонажу ряд способностей вроде «могу защититься от любой атаки, словно увернулся, если успешно сделаю вот этот бросок», «могу сделать так, чтобы у него что-нибудь взорвалось, хотя не может» и так далее. Все эти способности недешёвые и не превосходят то, что могут купить другие игроки с другим оправданием.
Простите, вы меня читаете внимательно?
Я сказал, что Мастер может попросить игрока сделать бросок на (примитивное) действие. По моему, из этого очевидно следует, что обычно на это действие бросок не делается.
Я где-то заявлял, что мастер обязывает игрока делать бросок на каждый чих? Можно цитату?
Если игрок начнет отказываться делать броски на действия вообще — мы еще быстрее скатимся к просто словеске. Это не хорошо и не плохо. Это отказ от системы.
Ну и там на броски у персонажей ограниченный пул, а когда ты не знаешь сложности броска, но подозреваешь, что может случиться что-то плохое — то и решение «сколько тратить» и сам бросок запоминаются гораздо сильнее.
Ну и кроме того, это стимул самому от других в этом плане не отставать.
Отмечу: . Это отнюдь не означает, что любой бросок будет таким.