• avatar flannan
  • 0
Ну и что, ты думаешь оттого, что заткнёшь глотки тем, кто жалуется на кислые яблоки, яблоки начнут расти лучше? или что народ не догадается, что яблоки кислые, и будет продолжать их покупать и покупать? С неправдой мир пройдёшь, а назад не вернёшься.
  • avatar flannan
  • 1
Не надо путать свободу воровства и свободу слова. Это разные вещи.
1) свобода воровства — неотъемлемое право человека, которое пытаются отобрать злые капиталисты, которые себе больше других награбили.
2) копирование — это не кража. И даже не начинайте тут этот бред нести, на самом деле.
3) вы сейчас воюете именно со свободой слова — пытаетесь запретить тем, кто уже «украл», рассказать о качестве вашей продукции, почему-то говоря, что от этого у человека меньше возможности судить о качестве, чем у заплатившего.
В России все растет довольно фигово. Дабы пипл с голодухи не умер, он должен растить (именно что!) а не воровать яблоки с чужого огорода, попутно слушая Робина Бэда (который вообще-то не сельхоз работник и мимо проходил). Царский указ может быть не хорош, но другого то нет!
разницу между недостатками, которые делают персонажа героем с трагическим недостатком, который может привести ко всяческим последствиям, и недостатками, которые делают персонажа редкостным мерзавцем, который почему-то сражается за хороших.
И граница между этими двумя недостатками лежит в головах мастера и игрока. Т.е. никак не регулируется системой без четкого описания, кто что под чем понимает. Недопонимания могут случиться в любой системе. А абстрактные понятия вообще провоцируют людей на недопонимание, потому как ложка — это всегда ложка, на нее можно указать пальчиком, а вот понятие «горький пьяница» у каждого свое, равно как любовь, свобода и идеальная игра. (Не, я не хочу холиварить — сорри, если кого-то провоцирую… не знаю, как написать корректнее.)
  • avatar flannan
  • 0
Не надо путать божий дар с яичницей.
Тут я тебя, особенно в части картинки, совершенно не понял.
Не надо путать свободу воровства и свободу слова. Это разные вещи.
  • avatar flannan
  • 1
Я уже говорил, что я анархист?

Система не нужна. Нужно найти, что будет расти достаточно хорошо, чтобы его имело смысл растить.

А царский указ «всем растить яблоки» плох. Мы так уже как-то раз кукурузу растили на крайнем севере.
Свобода слова хороша, когда все бананы едят. А когда все стоят на площади и митингуют (набив пузо ворованными яблокам), это анархическая вольница за которой стоит не фидбэк, а банальная лень и моральная безответственность.
  • avatar flannan
  • 0
Но в принципе разменивать эффективность на активность — чуть ли не худший выбор, который можно предложить игроку,
При стрельбе же постоянно такой делаешь — прицелиться ещё один ход, или уже пора стрелять, а то зомби наступают?
Не надо путать божий дар с яичницей.
  • avatar Gremlin
  • 1
с тем же успехом я могу сказать что фейт поощряет игру жесткими шаблонами и затрудняет выход за поставленные начале игры рамки.

Это не обязательно недостаток, но это особенность, которую надо учитывать.
  • avatar flannan
  • 2
Это был комментарий Коммуниздия, дублирующий уже кинутую ссылку на тридевятое (я это знаю, потому что меня автоматически оповестило о ответе). Полагаю, что он удалил всё сообщение своей админской магией.
  • avatar Gremlin
  • 4
У системы есть и другие функции, кроме регулирования отношений между мастером и игроками.
В играх по системе FATE игрокам рекомендуется придумывать аспекты, которые они хотят видеть в игре, и быть готовыми к тому, что эти аспекты будут всплывать в игре часто.

Механика FATE, в частности, навязывание аспектов, как раз очень хорошо поощряет создание персонажей сложных и неоднозначных. Которые порой вроде бы знают, как надо, но поступают по-другому, потому что богатый внутренний мир и непреодолимая тяга к бутылке.
  • avatar AgtGray
  • 10
При абсолютном взаимном доверии мастера и игроков игра почти неизбежно становится практически словеской.
Нет.
  • avatar flannan
  • 1
Понимаешь, ты сейчас конечно храбро накинулся на пиратов, но ты при этом накинулся и на свободу слова.

А без свободы слова — никто не сможет сказать, что бананы у нас не растут, а то, что выросло — убого, и лучше бы уж сажали яблоки кислые.

И вообще, фидбэк — это очень важно. Без этого не стать лучше.
  • avatar AgtGray
  • 1
Вот бы еще некоторые мастера иногда об этом вспоминали!
;)
  • avatar Aleksay
  • 0
При абсолютном взаимном доверии мастера и игроков игра почти неизбежно становится практически словеской. Верно, наблюдал не раз.
  • avatar Gremlin
  • 2
По-моему это более широкая проблема — всегда, в любой группе разным игрокам будут интересны разные аспекты игры. Чтобы интересы совпадали полностью — это должна быть группа клонов. :) И гармоничное совмещение этих разных интересов — это одна из главных задач построения игры. Причем задача не только мастера, но и игроков. Если ты хочешь, чтобы тайны твоего персонажа были интересны другим игрокам — сделай что-то для этого. Просто стоять в сторонке с загадочным видом мало.

Конечно, совпадение интересов по линии внешнее/внутренее очень помогает. Но, опять же, по моему опыту, не так уж много игроков, у которых эта самая ориентация выражена в максимуме и которые интересуются только внешним или только внутренним, а другая сторона им никак и вообще не идет.

По-моему основной фокус тут в том, что для хорошей совместной игры каждый игрок должен быть не полностью зацикленным на своем персонаже (причем, неважно, на внутренних переживаниях или на внешних достижениях персонажа), а проявлять интерес к персонажам других игроков.
Это убедительный аргумент, спасибо. Разруха всегда была в головах.

У меня возникло мнение, что наш ролевой опыт в отношении системы FATE кардинально различается и что в силу своей зашоренности я неизбежно воспринимаю систему аспектов как погоняло (а не как инструмент для творчества).

Тем не менее, не могу не упомянуть, что когда мастер и игроки понимают друг друга настолько хорошо, что необходимость в погоняле исчезает, подобные инструменты для творчества также оказываются невостребованными.