Если ты не заметил, мой комментарий начинался словами «В общем случае...». Странно было бы с моей стороны выдвигать утверждения, ограничиваясь только играми, в которые ты играл или которые лично тебе нравятся.
Файтер, клерик, маг и вор вполне тянут на архетипы приключенческого фэнтези. (Хотя на момент появления этих классов, оно было скорее не так в отношении клерика). Но про балаган классов и престижей D&D3.0 и далее этого уже сказать нельзя.
Буклеты AW — да, в основном тоже соответствуют архетипам жанра апокалипсиса. Однако они работают и распределяют функции совершенно иначе, нежели классы в D&D. И говоря, что и то, и другое — «в первую очередь архетипы», мы упускаем много важного.
Да, танк/хил и т.д. это изначально ММОРПГшное разделение. Лично мне скорее неинтересны НРИ, в которых оно применяется (а также меня удручают обсуждения, в которых его начинают неправомерно обобщать на другие НРИ). Но оно применяется на практике в НРИ, и от этого нельзя никуда деться, рассуждая о НРИ в целом (а не о каком-то симпатичном лично тебе подмножестве). Не говоря уже о том, что системы классов, ориентированные на (i) выше, могут быть самыми разнообразными и явно не ограничиваются заимствованиями из ММОРПГ.
Поскольку в этой ветке я тоже стал лицом заинтересованным, не считаю себя в праве что-то решать с административной точки зрения.
Посему просто по человечески прошу: flannan , пожалуйста, воздержись от порицания глобальных социальных групп, чьи взгляды не сходятся с твоими. MyAinsel , Sanngetall , пожалуйста, воздержитесь от переходов на личности. Можно сколько угодно спорить с мнением, но не принижать чью-то личность.
Предлагаю на этом завершить эту дискуссию. Всем добра!
P.S. Если дискуссия будет продолжена в прежнем ключе, останетесь без добра.
Классы «файтер, клирик, маг и вор», лично у меня, ассоциируются с ДнД, поэтому про архетипы, это в основном — ДнД. В большинстве известных мне хаках PbtA буклеты — это тоже архетипы.
Про остальное — видимо не играю в игры, где «классы» это не «архетипы»
Танк/Хил/ДД это чисто ММОРПГшшлное разделение. Возможно оно и в НРИ применимо, но зачем.
Фейт сделает это автоматом, а ЖУРПСа да, может сказать, что Джон Сноу ничего не знает, кроме locus clitoridisЭнакин ничего не умеет за тем же исключением и стоит дешевле Наруто и Ко.
Аналогично, из четверки — «танк» использует агрессивный стиль боя и да, можно попробовать его проигнорировать с его таунтами и пойти бить вон того слабака с книжкой. Но танк непременно воспользуется тем, что твое внимание приковано не к нему и ударит в слабое место, собьет с ног, проведет захват. И все уприрается в то, готов ли противник рискнуть, и положиться на то, что он таки сможет достать книжника без того, чтобы не получить удар под ребро, подножку и щитом в лицо?
Я б сказал, что классы, это в первую очередь архетипы.
В общем случае, это не так: нет никакой «первой очереди». Классы могут отражать (i) функциональную роль персонажа в контексте метагеймовых целей игры; (ii) род занятий персонажа с точки зрения внутриигровой реальности; (iii) распределение игромеханических способностей и способов их развития между персонажами. В разных системах классы могут быть ориентированы на разные комбинации и пропорции (i)-(iii) (а также, возможно, захватывать «пожизнёвый» уровень социальных ролей в компании игроков, хотя чистые примеры мне сейчас на ум не приходят).
Насколько я помню тех же ножен эскалибура или их аналога у него не было. Фишка была в том что у него есть типа «первоистоки» легендарных орудий, но очень сильно подозреваю что если какой-нибудь Ришелье выкатит Последний Довод Королей то у золотого мальчика не найдется аналог %)
Фланнан просто полемически заострился неудачно, — очевидно же, что это он полушутя про вкусы к литературе стекла с трагическими концами и скинволкеров/рептилоидов сказал.
Рецепт фасолей:
1. прицепиться к рандомной шутейке;
2. вынудить пошутившего поддерживать её на 10 комментов дольше, чем стоило бы;
3. закипититти воду;
4. сообщить, что автор несмешной и вообще ужасный человек наравне с каким-то другим человеком.
А на самом деле фигни наделали оба: один вбросил, второй прицепился зачем-то. Части литераторов, критиков и писателей, кажется, фиолетово, что думает Фланнан и разделяющие его мнения люди по поводу их профессиональной деятельности — они не собираются отказываться от плохих концов или отказывать им в сердечном одобрении, продолжат писать мир траурно-чёрной краской и садистически угорать над воздействием на читателей. И Эрфару пофиг. А кто им запретит?
P.S. Я не рептилоид честно
А еще Евангелион известен тем, что он считается многими лучшим аниме, которое когда-либо было сделано — в том числе и благодаря концовке. Если бы второй Евангелион можно было получить, не прописав сценаристу аниме таблетки, стоило бы их запретить им всем.
Я весьма поверхностно знаком с темой Евангелиона, но само произведение, если не путаю, изначально является сублимацией на фоне депрессии. Но это не суть, поэтому не настаиваю.
Суть: я правильно понимаю, что ты считаешь, что если человек может справиться со внутренними переживаниями посредством творчества, то ему лучше вместо этого попить таблеток, если в итоге предмет искусства будет пропитан… не знаю как лучше сформулировать, обилием грусти, или будет иметь плохой конец?
Дополнительный вопрос: я правильно запомнил (мог ошибиться), что ты предпочитаешь метод пряника взамен кнута?
Окей, я поискал, что такое вторая магия. Во-первых, вся вторая магия — это явно целая Сила, а не одна способность.
Исходя из того, как описана работа драгоценного меча Зелтретча — он именно что полностью восстанавливает магические силы. А всё остальное — заслуга Рин и её магических способностей.
Про падение Луны я не читал, но я бы использовал Ultrapower для оцифровки таких эпических деяний.
Эм, никакая рененерация магических сил от падения Луны не поможет, а вот бесконечное количество праны, обеспечиваемое связью с параллельными Землями, может…
Файтер, клерик, маг и вор вполне тянут на архетипы приключенческого фэнтези. (Хотя на момент появления этих классов, оно было скорее не так в отношении клерика). Но про балаган классов и престижей D&D3.0 и далее этого уже сказать нельзя.
Буклеты AW — да, в основном тоже соответствуют архетипам жанра апокалипсиса. Однако они работают и распределяют функции совершенно иначе, нежели классы в D&D. И говоря, что и то, и другое — «в первую очередь архетипы», мы упускаем много важного.
Да, танк/хил и т.д. это изначально ММОРПГшное разделение. Лично мне скорее неинтересны НРИ, в которых оно применяется (а также меня удручают обсуждения, в которых его начинают неправомерно обобщать на другие НРИ). Но оно применяется на практике в НРИ, и от этого нельзя никуда деться, рассуждая о НРИ в целом (а не о каком-то симпатичном лично тебе подмножестве). Не говоря уже о том, что системы классов, ориентированные на (i) выше, могут быть самыми разнообразными и явно не ограничиваются заимствованиями из ММОРПГ.
Посему просто по человечески прошу:
flannan , пожалуйста, воздержись от порицания глобальных социальных групп, чьи взгляды не сходятся с твоими.
MyAinsel , Sanngetall , пожалуйста, воздержитесь от переходов на личности. Можно сколько угодно спорить с мнением, но не принижать чью-то личность.
Предлагаю на этом завершить эту дискуссию. Всем добра!
P.S. Если дискуссия будет продолжена в прежнем ключе, останетесь без добра.
Про остальное — видимо не играю в игры, где «классы» это не «архетипы»
Танк/Хил/ДД это чисто ММОРПГшшлное разделение. Возможно оно и в НРИ применимо, но зачем.
Джон Сноу ничего не знает, кроме locus clitoridisЭнакин ничего не умеет за тем же исключением и стоит дешевле Наруто и Ко.Рецепт фасолей:
1. прицепиться к рандомной шутейке;
2. вынудить пошутившего поддерживать её на 10 комментов дольше, чем стоило бы;
3. закипититти воду;
4. сообщить, что автор несмешной и вообще ужасный человек наравне с каким-то другим человеком.
А на самом деле фигни наделали оба: один вбросил, второй прицепился зачем-то. Части литераторов, критиков и писателей, кажется, фиолетово, что думает Фланнан и разделяющие его мнения люди по поводу их профессиональной деятельности — они не собираются отказываться от плохих концов или отказывать им в сердечном одобрении, продолжат писать мир траурно-чёрной краской и садистически угорать над воздействием на читателей. И Эрфару пофиг. А кто им запретит?
P.S. Я не рептилоид честно
Суть: я правильно понимаю, что ты считаешь, что если человек может справиться со внутренними переживаниями посредством творчества, то ему лучше вместо этого попить таблеток, если в итоге предмет искусства будет пропитан… не знаю как лучше сформулировать, обилием грусти, или будет иметь плохой конец?
Дополнительный вопрос: я правильно запомнил (мог ошибиться), что ты предпочитаешь метод пряника взамен кнута?
Исходя из того, как описана работа драгоценного меча Зелтретча — он именно что полностью восстанавливает магические силы. А всё остальное — заслуга Рин и её магических способностей.
Про падение Луны я не читал, но я бы использовал Ultrapower для оцифровки таких эпических деяний.