Вот уж не думал, что можно в этом посте «отделить просто ругань от тех, с кем можно вести беседы» таким образом, чтобы Гаррет оказался во второй группе — ну, если делить вообще. Вот что значит профессиональная солидарность :)
Разумеется, стоит отдавать себе отчёт в том, что помимо «игре я предлагаю игрокам… принять на время игры мою идеологию» бывает ещё «в игре я предлагаю игрокам зеркало, чтобы они могли увидеть и чётче осознать свою идеологию». В играх последнего типа (у него даже специальное название есть, но я не буду его произносить) установка игрока на то, чтобы понять, какое «идеологическое послание» несёт мастерский мир, может быть неправильной стратегией.
Оффтопик. Замечу, что игра и её обсуждение — разные хобби, на самом-то деле. Можно играть ради чистого «фана» и агрессивно воспринимать покушение на свой статус — а фраза «ты играешь неправильно!» (открытая или подразумеваемая) в общем-то оно и есть. Вообще, Имажинария — в существенной мере статусные игры, увы.
Это, уж прости мелкую шпильку, как раз довольно простые вопросы анализа темы и применения пресловутой научной методологии к приземлённым вопросам. Она не зря создавалась (смайл).
Впрочем, это всё равно опасный момент — потому что произведением искусства они становятся (или, что то же, воспринимаются) только при определённом наборе начальных установок, которые слишком тесно связаны с минным полем тем отношения к игре…
По правде говоря, мне и топики не кажутся слишком широкими. (Оцени для примера, как смотрится топик «Дневник Алистера Пэнроуза» — доска доской).
Может стоило бы завести стендалон блог для удобства читающих и сохранения информации, так я ж всё равно ни фига писать туда не буду.
Я — сущность комментирующая, что рождается на расстоянии вытянутой руки между «собой» и Другим.
Тут реакция на тебя связана с тем, что упорно ставишь такой тип выше. Людям свойственно реагировать на чужие попытки выпятить грудь и бить в неё кулаками так, это нормально.
А вот я тебе якобы говорю про то, что ты кого-то принуждаешь или проталкиваю другую линию — эту ветряную мельницу ты, надеюсь, не возводишь?
Беда-то в том, что помимо «слома сюжета, потому что хочу писать поперёк» и «раслаблением и получением удовольствия от придумки мастера» есть куча промежуточных вариантов, в том числе и «получать удовольствие от придумок мастера и наших вместе». Это, кстати, тоже требует определённого типа игрока — творческого и не пассивного. Вот только я не возьмусь говорить, что таких мало — как вообще довольно мало всегда плохих учеников, есть незаинтересованные учителя. В готовом виде — да, мало.
А что игроки в массе своей будут получать удовольствие от любого стиля игры в исполнении не то что блестящего мастера, но хотя бы крепкого ремесленника (что тоже не так-то просто обеспечить!) это совершенно железный факт. Я тебе больше хочу сказать-то что не надо на этом основании позволять себе реплики про «всех других», если цель не быть закиданным с головой банановыми шкурками.
Ну и попутно предупреждаю всех, кто вздумает идти по твоим стопам, что твой выбранный подход пускает зря целую пропасть энергии, которую можно использовать более полезным образом. Отметь, я нигде не говорю, что у него нет плюсов!
>Что значит «если»? Это ведущий, который пишет рельсы. Он не может ничего учитывать. Ему нужно Идею нести, думать эти люди неспособны. :)
Хм, например я играл в очень длительную хронику по супергеройскому сеттингу — самые настоящие рельсы. Но они были сделаны под моего персонажа, поэтому игра была очень увлекательной для меня.
Первый раз играл в втм у другого мастера тоже по рельсам. Было тоже здорово, хотя они вообще не учитывали ничего из бэка моего персонажа и никакой идеи там не было.
Он собственно заключался в том, а случалось ли Вам интересоваться историями своих игроков? Т.е. давали ли Вы им возможность серьёзно узурпировать Ваши мастерские права? Пробовали ли Вы к примеру играть по системам или использовать элементы систем, дающих игрокам серьёзные средства для влияния на сюжет? Вот, кажется с третьего раза получилось сформулировать свой вопрос достаточно ясно.
прежде чем прийти к рельсам я с 1998 года водил как все водят
Если ведущий вообще этого не учитывает, то скорее всего игра протянется недолго. :)
Что значит «если»? Это ведущий, который пишет рельсы. Он не может ничего учитывать. Ему нужно Идею нести, думать эти люди неспособны. :)
В первом случае ведущий допустил ошибку пропустив персонажа не соответствующего истории.
50% вероятности, что он вообще не подумал, что его рельсы будут проходить персонажи, обладающие собственным характером.
25% вероятности, что он не подумал, что персонажи, которых создадут игроки исходя из вводной «вы встречаетесь на виселице...» будут не паладинами и даже не героями.
25% вероятности, что он думал, что игроки сами поймут, какие персонажи тут нужны, на основании метатекстового анализа вводной (ака телепатия), или что игроки как обычно создадут свои любимые типы персонажей. Естественно, игроки — живые люди, и этого не произошло.
Браво! Очень хорошая статья. Действительно хочется добавить практических рекомендаций о том, как состыковать идеологии — но у меня тоже идей нет, как это можно сделать. Весь мир не согласуешь, и даже если на словах проговорить основные тезисы, каждый их все равно поймет по-своему…
Мне опять интересно как ты проводишь связи между абсолютно разрозненными понятиями. Играют многие ради ненапряжного фана, но при том право «просто играть» готовы отстаивать. Никакого противоречия. Многим людям свойственно серьезно заботиться о комфорте и спокойствии, это скорее норма, чем нет.
Ну и что б ты не радовался повышенному вниманию — ты не конкурент бронелифчикам. К бронелифчикам ролевики, очевидно, относятся очень серьезно.
Привет. Не стал вчитываться в простыню, я так понимаю она о том, что «Гаррет не прав» )) Напишу лучше по теме поста то, что имею сказать сам.
Говорить буду про ту самую Игру, которая в большей степени носитель некоего смысла, нежели развлечение джаст фо фан. А мысль такая. Игра обладает рядом уникальных свойств по сравнению с другими формами искусства, главным из которых является Интерактивность. Этим свойством нельзя пренебрегать, напротив нужно стараться делать на него максимальный акцент. О чем я вообще, и с чего я это взял можно почитать в статье, с которой началось мое присутствие на Имаджинарии )) imaginaria.ru/p/gumanitarnyy-aspekt-rolevyh-igr.html
Сажая игроков на рельсы, мы превращаем игру в дидактический материал, где мастер транслирует игрокам некую идею посредством игры. Это не плохо, но с этой задачей отлично справляется и классическое искусство (Литература, Кинематограф и прочее). У Игры, как интерактивной формы искусства, есть возможность рождать Новые смыслы, ну или как минимум Личные. Под Личными смыслами я понимаю процесс зарождения в человеке неких собственных мыслей и позиций, когда игрок приходит к своим собственным ответам в процессе игры, к своим, а не к тем ответам, которые ему предоставил на выбор мастер. Такой вот контрагрумент к твоему заходу ))
Ценность игры не в одностороннем транслировании замысла, а в сотворчестве, в рамках которого игроки переосмыслят, извратят, отринут или дополнят мастерский замысел своим собственным. Как-то так.
Гаррет, мы в ответе за беседы, в которые вступили. Лучше оставь бедного Фёдормихалыча в покое — ну или честно оставь эту темноту пребывать в вечности.
Тебе честно заметили где-то в местных кучах, и тут я присоединюсь — если цель именно поставить сообщение и получить удовольствие, какой я замечательный и несу свет варварам, то это одно. Но тут излишне разрешение комментариев. Если же ты хочешь говорить на эти темы и мысль донести (а не просто сказать «мудрому достаточно», что не страхует предваряющую мысль от проблем) — то не нужно такое отношение к собеседникам. Потому что они разные, как ни странно. Честно. Да, хлама и чужих заблуждений будет море, но уж тут надо отделить просто ругань от тех, с кем можно вести беседы — и вести.
В первом случае ведущий допустил ошибку пропустив персонажа не соответствующего истории.
Второй пример хороший, действительно внутрипартийные проблемы при отыгрыше в весьма серьёзных играх — значимая вещь. Здесь всё упирается в то, насколько согласованы сюжет и персонажи. Если ведущий вообще этого не учитывает, то скорее всего игра протянется недолго. :)
Разумеется, стоит отдавать себе отчёт в том, что помимо «игре я предлагаю игрокам… принять на время игры мою идеологию» бывает ещё «в игре я предлагаю игрокам зеркало, чтобы они могли увидеть и чётче осознать свою идеологию». В играх последнего типа (у него даже специальное название есть, но я не буду его произносить) установка игрока на то, чтобы понять, какое «идеологическое послание» несёт мастерский мир, может быть неправильной стратегией.
Это, уж прости мелкую шпильку, как раз довольно простые вопросы анализа темы и применения пресловутой научной методологии к приземлённым вопросам. Она не зря создавалась (смайл).
Впрочем, это всё равно опасный момент — потому что произведением искусства они становятся (или, что то же, воспринимаются) только при определённом наборе начальных установок, которые слишком тесно связаны с минным полем тем отношения к игре…
Может стоило бы завести стендалон блог для удобства читающих и сохранения информации, так я ж всё равно ни фига писать туда не буду.
Я — сущность комментирующая, что рождается на расстоянии вытянутой руки между «собой» и Другим.
А вот я тебе якобы говорю про то, что ты кого-то принуждаешь или проталкиваю другую линию — эту ветряную мельницу ты, надеюсь, не возводишь?
Беда-то в том, что помимо «слома сюжета, потому что хочу писать поперёк» и «раслаблением и получением удовольствия от придумки мастера» есть куча промежуточных вариантов, в том числе и «получать удовольствие от придумок мастера и наших вместе». Это, кстати, тоже требует определённого типа игрока — творческого и не пассивного. Вот только я не возьмусь говорить, что таких мало — как вообще довольно мало всегда плохих учеников, есть незаинтересованные учителя. В готовом виде — да, мало.
А что игроки в массе своей будут получать удовольствие от любого стиля игры в исполнении не то что блестящего мастера, но хотя бы крепкого ремесленника (что тоже не так-то просто обеспечить!) это совершенно железный факт. Я тебе больше хочу сказать-то что не надо на этом основании позволять себе реплики про «всех других», если цель не быть закиданным с головой банановыми шкурками.
Ну и попутно предупреждаю всех, кто вздумает идти по твоим стопам, что твой выбранный подход пускает зря целую пропасть энергии, которую можно использовать более полезным образом. Отметь, я нигде не говорю, что у него нет плюсов!
Хм, например я играл в очень длительную хронику по супергеройскому сеттингу — самые настоящие рельсы. Но они были сделаны под моего персонажа, поэтому игра была очень увлекательной для меня.
Первый раз играл в втм у другого мастера тоже по рельсам. Было тоже здорово, хотя они вообще не учитывали ничего из бэка моего персонажа и никакой идеи там не было.
Он собственно заключался в том, а случалось ли Вам интересоваться историями своих игроков? Т.е. давали ли Вы им возможность серьёзно узурпировать Ваши мастерские права? Пробовали ли Вы к примеру играть по системам или использовать элементы систем, дающих игрокам серьёзные средства для влияния на сюжет? Вот, кажется с третьего раза получилось сформулировать свой вопрос достаточно ясно.
А у меня произошла деволюция в этом вопросе.
50% вероятности, что он вообще не подумал, что его рельсы будут проходить персонажи, обладающие собственным характером.
25% вероятности, что он не подумал, что персонажи, которых создадут игроки исходя из вводной «вы встречаетесь на виселице...» будут не паладинами и даже не героями.
25% вероятности, что он думал, что игроки сами поймут, какие персонажи тут нужны, на основании метатекстового анализа вводной (ака телепатия), или что игроки как обычно создадут свои любимые типы персонажей. Естественно, игроки — живые люди, и этого не произошло.
Ну и что б ты не радовался повышенному вниманию — ты не конкурент бронелифчикам. К бронелифчикам ролевики, очевидно, относятся очень серьезно.
Говорить буду про ту самую Игру, которая в большей степени носитель некоего смысла, нежели развлечение джаст фо фан. А мысль такая. Игра обладает рядом уникальных свойств по сравнению с другими формами искусства, главным из которых является Интерактивность. Этим свойством нельзя пренебрегать, напротив нужно стараться делать на него максимальный акцент. О чем я вообще, и с чего я это взял можно почитать в статье, с которой началось мое присутствие на Имаджинарии ))
imaginaria.ru/p/gumanitarnyy-aspekt-rolevyh-igr.html
Сажая игроков на рельсы, мы превращаем игру в дидактический материал, где мастер транслирует игрокам некую идею посредством игры. Это не плохо, но с этой задачей отлично справляется и классическое искусство (Литература, Кинематограф и прочее). У Игры, как интерактивной формы искусства, есть возможность рождать Новые смыслы, ну или как минимум Личные. Под Личными смыслами я понимаю процесс зарождения в человеке неких собственных мыслей и позиций, когда игрок приходит к своим собственным ответам в процессе игры, к своим, а не к тем ответам, которые ему предоставил на выбор мастер. Такой вот контрагрумент к твоему заходу ))
Ценность игры не в одностороннем транслировании замысла, а в сотворчестве, в рамках которого игроки переосмыслят, извратят, отринут или дополнят мастерский замысел своим собственным. Как-то так.
Тебе честно заметили где-то в местных кучах, и тут я присоединюсь — если цель именно поставить сообщение и получить удовольствие, какой я замечательный и несу свет варварам, то это одно. Но тут излишне разрешение комментариев. Если же ты хочешь говорить на эти темы и мысль донести (а не просто сказать «мудрому достаточно», что не страхует предваряющую мысль от проблем) — то не нужно такое отношение к собеседникам. Потому что они разные, как ни странно. Честно. Да, хлама и чужих заблуждений будет море, но уж тут надо отделить просто ругань от тех, с кем можно вести беседы — и вести.
Я думаю, ты и без меня это всё прекрасно знаешь.
Второй пример хороший, действительно внутрипартийные проблемы при отыгрыше в весьма серьёзных играх — значимая вещь. Здесь всё упирается в то, насколько согласованы сюжет и персонажи. Если ведущий вообще этого не учитывает, то скорее всего игра протянется недолго. :)