Огромные неэффективные заводы Адептус Механикус заиграли новыми красками. «Четвёртый небокоптильный комбинат по поддержанию уровня магии в мире».
Голосом экскурсовода: неодруидическая программа подразумевает, что на поддержание магического фона постоянно уходит энергия трёх крупнейших водопадов королевства, термальная энергия лавового разлома в Чёрных горах и то, что удаётся выкачивать из приливов в Шлеморогих фьордах. Наше производство делает больше для сохранения единорогов, чем все егеря эльфийских лесов вместе взятые…
Обидели старика приключенцы, да ушли на квесты для владычицы морской. Вышел старик на берег синего моря, да стал швырять в море корки, приговаривая «Вот ужо вам! Будет сейчас не вода, а тюря, не помогут вам, псам, ваши чародейства!».
От занудства второй степени, конечно, не спасает. А вот соглашение про RAW несколько помогает — впрочем, там основной эффект в дисциплинировании, а не в том, что описания становятся более ясными. (В вопросе про перемычки в кубе глины, например, в таком случае сперва смотрится на букву описания, да).
«Вы пришли сюда играть в игру про приключения, данжены, монстров и сокровища. Вероятность того, что в подземелье вам потребуется плавать в кукурузном крахмале, крайне мала».
Многие артефакты, особенно с зачарованием Power, могут быть энергонезависимыми, что создает бесконечное количество энергии.
Для ясности — рулбук говорит, что магия не создаёт энергию, а преобразует магическую энергию в другие, нужные магу, виды энергии.
То есть если злоупотреблять энергозатратными заклинаниями вроде создания чего-нибудь — может просесть уровень маны. Возможно даже на всей планете.
Либо надо регулярно приносить жертвы магии, развеивая что-нибудь ненужное.
На самом деле этот же вопрос — про складывание объекта — относится и к другим материям. Например материя — уложенный парашют Д-6. Ему неоткуда взяться на TL3, это просто как пример
…
Вообще, тут есть богатый опыт всяких астионверсовских (обобщённо) конструкций D&D, где сообщество во времена 3.5 выработало принцип, а авторы потом подтвердили — «если в заклинании явно не сказано, что оно может X, то считайте, что оно X не может». Это позволяет избегать дискуссий вида «работает ли заклинание Water Breath не в воде, а в вине? В крови дракона? В клюквенном киселе? До какой степени надо разбавить вино, чтобы работало, если не?». Этот подход не идеален, конечно, но хотя бы позволяет устанавливать простую схему работы.
Круто. Сколько стоит? Какая разница, сколько он стоит! Он существует. Он сэкономит бесконечное количество дров и угля!
Замечу, что бесконечная эффективность — это, конечно, здорово и как математик я аплодирую, но с точки зрения прикладной и экономической бесконечная экономия совершенно не обязательно оправдывает расходы сейчас. «В дальней перспективе мы всё равно все мертвы», а 24 доллара за остров Манхэттен при сравнении с вкладом под годовой процент 6,5 оказываются вчетверо менее эффективны, даже не учитывая, что Манхэттен с момента покупки голландцами переходил из рук в руки и прочие связанные риски.
По-моему, самый интересный вариант — это использовать магию из био-теха. Основное заклинание — это Spellgraft. Но возможно Hellspawn тоже будет кому-то полезен. Можно дополнить Accelerate Pregnancy и Ease Labor, чтобы повысить производительность.
О родильной горячке еще Гиппократ писал). Название «родильная горячка», да из 17го века, но серьезно считать, что проблема появилась тогда это просто несерьезно.
Я не говорю, что родильной горячки вообще не было (и тогда была, и сейчас есть, никакое мытье рук от нее не спасает полностью — сейчас она антибиотиками лечится, хотя тоже не всегда помогают), но проблемы вида «у нас роддом совмещен с анатомичкой, врач сразу после вскрытия трупа пошел принимать роды» в Средневековье все-таки не было.
При Земмельвейсе на самом деле в целом с медициной уже все было вот прямо на порядок лучше чем в Средние Века.
В целом конечно лучше, но в чем-то и хуже. Прогресс нелинеен же.
О родильной горячке еще Гиппократ писал). Название «родильная горячка», да из 17го века, но серьезно считать, что проблема появилась тогда это просто несерьезно.
и на этом основании делать выводы о Средневековье не стоит.
При Земмельвейсе на самом деле в целом с медициной уже все было вот прямо на порядок лучше чем в Средние Века. И да, Земмельвейс решал современные ему проблемы, потому что предыдущие были решены кем-то другим.
И только к середине XIX века мысль о том, что перед принятием родов надо тщательно мыть руки и нельзя принимать роды сразу после работы в анатомичке перестала быть революционной (хотя автора идеи в нашем мире, ЕМНИП, упрятали в психушку и избили там до смерти).
Это по факту правда, а по сути миф :) Я так понимаю, идея, что можно принимать роды сразу после работы в анатомичке тоже была относительно новой и появилась в XVII-XVIII веках (первая эпидемия родильной горячки — 1646 год). В Средние Века такое вряд ли бы кому то пришло в голову, потому что теория миазмов относила мертвые тела к источникам болезней (ну и анатомичек не было, да). А мыть руки хлоркой в Средние Века физически не могли, даже если бы и хотели, потому что ее научились изготавливать в промышленных масштабах только в конце XVIII века. То есть Земмельвейс, конечно, молодец, но он решал современные ему проблемы современными ему методами, и на этом основании делать выводы о Средневековье не стоит.
манапанк не будет соответствовать просто обществу другого уровня
На самом деле тут все интереснее, даже безо всякой магии, наш мир такой как он был далеко не однозначно превратился бы в такой, какой есть. У нас есть определенный детерминизм, согласно которому мы предполагаем что общество развивалось бы +- так же, как оно развивалось в реальности, в то время, как в истории были тысячи моментов, которые могли бы повернуть общество в ту или иную сторону.
Начиная с кризиса бронзового века и заканчивая принятием христианства Европой, есть сотни событий, не случись которых, мир бы выглядел совсем иначе безо всякой магии.
А магия да, добавляет в этот плавильный котел еще кучу всего.
даже если в некоторых областях мы принимаем, что магия даёт бесконечно нарастающие петли
Давно не читала ГУРПС Мэджик, потому что мне категорически не нравится базовая система магии, но ЕМНИП там был способ поднять уровень маны конкретного места, и таким образом практически построить магозаводы.
К слову, гурпсомагией можно автоматизировать строительство и вполне себе базовых вещей, типа инструментов и оружия. Энчантед итемы вместо станков вполне себе, а станкостроение находится в руках небольшого количества магов.
Второй момент — и это общее замечание. Дело в том, что тут при рассмотрении есть общая проблема — возможность техническая и возможность социальная\научная\нужное вписать не есть одно и то же.
Я на этом выше спотыкался не раз, но в очередной раз глаз зацепило вот это:
Но зато возможно по Sense Life можно найти в грузе зерна спорынью, жучков, бактерии — золотистый стафилококк, или еще какой неприятный довесок.
Можно. Но, замечу, знание о бактериях в нашем мире появилось довольно поздно. И только к середине XIX века мысль о том, что перед принятием родов надо тщательно мыть руки и нельзя принимать роды сразу после работы в анатомичке перестала быть революционной (хотя автора идеи в нашем мире, ЕМНИП, упрятали в психушку и избили там до смерти). Собственно я о том, что иметь в распоряжении заклинание, дающее результат, и уметь этот результат интерпретировать (даже если мы примем, что в нашем фентези-сеттинге биология та же, а болезни не вызываются миазмами или там стараниями мелких демонов, подчинённых Друхш-йа-Насу, с крыльями мухи и острыми коленями) — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Так-то один из моих любимых примеров — скажем, древние египтяне времён, например, Тутатхамона имели всё необходимое, чтобы получить в своё распоряжение авиацию. Даже не только воздушные шары (которые всплывали, пардон за каламбур, в теме о летающих островах рядом), а и средства тяжелее воздуха — в условиях пустынь ловить восходящие потоки планерами легко, а материалы для постройки планеров у них вообще-то были. Просто набрести на начальную идею аэродинамики вслепую не так-то просто. То есть «реализуемое технически на данном TL» и «способное появиться само в данном обществе» — не синонимы.
То есть это большой — и существенный — барьер: представления в обществе и картина мира. В начальном посте было сказано, что «если заклинание есть, я считаю, что оно работает по назначению», но стоит учитывать, что назначение сформулировано в понятном игроку, а не жителю сеттинга виде.
Кстати! В обсуждении четвёртой темы я тут случайно натолкнулся на ещё один вопрос, который пропустил. Почти наверняка эта дыра тоже закрыта в GURPS, но мало ли.
Насколько магией возможно создавать долгосрочные копии и клоны магов? Хотя бы урезанные варианты, «горбатых карликов-подручных»? Кажется, их «промышленное производство» может дать больший эффект, чем тренировка помощников.
В D&D, для примера, это потенциально возможно, хотя с магией весьма высокого уровня и в сеттингописании считается faux pas (а на обычном уровне, без использования всяких связок заклинаний, закрыто с большей или меньшей надёжностью в разных редакциях).
— Чтобы зачаровать что-нибудь ненужное, нужно сначала развеять что-нибудь ненужное, а у нас маны нет.
Голосом экскурсовода: неодруидическая программа подразумевает, что на поддержание магического фона постоянно уходит энергия трёх крупнейших водопадов королевства, термальная энергия лавового разлома в Чёрных горах и то, что удаётся выкачивать из приливов в Шлеморогих фьордах. Наше производство делает больше для сохранения единорогов, чем все егеря эльфийских лесов вместе взятые…
От занудства второй степени, конечно, не спасает. А вот соглашение про RAW несколько помогает — впрочем, там основной эффект в дисциплинировании, а не в том, что описания становятся более ясными. (В вопросе про перемычки в кубе глины, например, в таком случае сперва смотрится на букву описания, да).
То есть если злоупотреблять энергозатратными заклинаниями вроде создания чего-нибудь — может просесть уровень маны. Возможно даже на всей планете.
Либо надо регулярно приносить жертвы магии, развеивая что-нибудь ненужное.
В целом конечно лучше, но в чем-то и хуже. Прогресс нелинеен же.
(Ну и авиация в нашем мире появилась тогда, когда армии уже сильно отличались от античных или средневековых).
О родильной горячке еще Гиппократ писал). Название «родильная горячка», да из 17го века, но серьезно считать, что проблема появилась тогда это просто несерьезно.
При Земмельвейсе на самом деле в целом с медициной уже все было вот прямо на порядок лучше чем в Средние Века. И да, Земмельвейс решал современные ему проблемы, потому что предыдущие были решены кем-то другим.
На самом деле тут все интереснее, даже безо всякой магии, наш мир такой как он был далеко не однозначно превратился бы в такой, какой есть. У нас есть определенный детерминизм, согласно которому мы предполагаем что общество развивалось бы +- так же, как оно развивалось в реальности, в то время, как в истории были тысячи моментов, которые могли бы повернуть общество в ту или иную сторону.
Начиная с кризиса бронзового века и заканчивая принятием христианства Европой, есть сотни событий, не случись которых, мир бы выглядел совсем иначе безо всякой магии.
А магия да, добавляет в этот плавильный котел еще кучу всего.
Давно не читала ГУРПС Мэджик, потому что мне категорически не нравится базовая система магии, но ЕМНИП там был способ поднять уровень маны конкретного места, и таким образом практически построить магозаводы.
К слову, гурпсомагией можно автоматизировать строительство и вполне себе базовых вещей, типа инструментов и оружия. Энчантед итемы вместо станков вполне себе, а станкостроение находится в руках небольшого количества магов.
Я на этом выше спотыкался не раз, но в очередной раз глаз зацепило вот это:
Можно. Но, замечу, знание о бактериях в нашем мире появилось довольно поздно. И только к середине XIX века мысль о том, что перед принятием родов надо тщательно мыть руки и нельзя принимать роды сразу после работы в анатомичке перестала быть революционной (хотя автора идеи в нашем мире, ЕМНИП, упрятали в психушку и избили там до смерти). Собственно я о том, что иметь в распоряжении заклинание, дающее результат, и уметь этот результат интерпретировать (даже если мы примем, что в нашем фентези-сеттинге биология та же, а болезни не вызываются миазмами или там стараниями мелких демонов, подчинённых Друхш-йа-Насу, с крыльями мухи и острыми коленями) — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Так-то один из моих любимых примеров — скажем, древние египтяне времён, например, Тутатхамона имели всё необходимое, чтобы получить в своё распоряжение авиацию. Даже не только воздушные шары (которые всплывали, пардон за каламбур, в теме о летающих островах рядом), а и средства тяжелее воздуха — в условиях пустынь ловить восходящие потоки планерами легко, а материалы для постройки планеров у них вообще-то были. Просто набрести на начальную идею аэродинамики вслепую не так-то просто. То есть «реализуемое технически на данном TL» и «способное появиться само в данном обществе» — не синонимы.
То есть это большой — и существенный — барьер: представления в обществе и картина мира. В начальном посте было сказано, что «если заклинание есть, я считаю, что оно работает по назначению», но стоит учитывать, что назначение сформулировано в понятном игроку, а не жителю сеттинга виде.
Насколько магией возможно создавать долгосрочные копии и клоны магов? Хотя бы урезанные варианты, «горбатых карликов-подручных»? Кажется, их «промышленное производство» может дать больший эффект, чем тренировка помощников.
В D&D, для примера, это потенциально возможно, хотя с магией весьма высокого уровня и в сеттингописании считается faux pas (а на обычном уровне, без использования всяких связок заклинаний, закрыто с большей или меньшей надёжностью в разных редакциях).