Это художественное преувеличение. Ну и, ты помнишь портреты из Балдурз Гейта 2? Скачное везение, для бывалого приключенца суметь сохранить шикарную внешность, а я подозреваю, что в данной картинке речь идёт о драконоборце. Достаточно, я думаю, не позиционировать себя, как сексуальный объект.
а) Персонаж может оказаться не модником, и не особым фанатом гигиены.
б) Персонаж может быть крайне волевым, подавляющим своей волей трудоголиком/военным, что любые «ненужные» мысли будут пресекаться ударом ножа.
в) Персонаж может относиться к специфическому типу сосредоточенных на своем занятии людей, что не воспринимается ни как сексуальный объект, ни как романтический интерес. Знавал я одну девушку-программиста. Ууух.
г) Не приукрашенная сварливая стерва. Только для мазохистов.
Не знаю даже. В любом случае, риск быть воспринятым, как романтический интерес или сексуальный объект грозит практически любому человеческому существу, всякая вероятность не будет равна нулю. И тем не менее, с поправкой на сеттинговые условия, я считаю, девушка может «выгрузить себя в сеттинг, как есть» и если уж никаких поползновений в сторону отыгрыша романтической темы в группе нет, так их в ходе её не возникнет. Мой игровой опыт вообще-то не блещет такими примерами. Еще ни единого разу, когда девушки на моей памяти играли в мужской партии женского персонажа, к ним никто не подкатывал и не отпуска никаких шуточек. Один случай, это была девушка мастера так, что не в счет.
Другой случай жена мастера и ролевик (хотя, ни одного мужского персонажа я за ней не припомню, но в её случае — постоянно забывал, что она именно мужского персонажа играет, потому что преподаватель и с таким же успехом её персонажи могли бы быть женскими и восприниматься с той же серьёзностью).
Третий случай — ролевик-гот, отыгрывала почти себя насколько я мог судить.
Четвертый и пятый отыгрвали женских персонажей, но, в обоих случаях, хотя играли мы достаточно долго, мне довелось увидеть критически мало character development'а, чтобы оценить отыгрыш.
А еще есть Skaldi. Она играла клеричку-библиотекаршу и глома-ренегата, но у неё вы и сами можете спросить.
А я вполне понимаю игроков, не желающих отыгрывать персонажей с физическими уродствами.
Охренительно подходящие персонажи для псевдореалистичного исторического сеттинга. Вантала, ты дискуссию вообще читаешь, или просто отвечаешь на первый попавшийся пост из середины?
Я думаю это далеко не равнозначные вещи и не порвется ли у некоторых суспеншен оф дисбелиф, зависит от того насколько он у них тугой и насколько грамотно это подано. Я бы рискнул это поводить (спасибо за отличную идею на когда-нибудь потом) если бы был уверен в своих мастерских силах (сейчас уверенности не хватает на очень многие задумки).
Я думаю что бесхребетный(ая) тихоня мушкетером не будет независимо от пола. И вряд ли мы будем выбирать роль мушкетер держа в голове такую личность. Все мушкетеры разные, все отличные бойцы, но не только, все достаточно отважные и мужественные, но каждый со своим характером. Это можно сделать и с женскими персонажами, причем сделав их интересней.
Ну именно поэтому я и употребляю термин «псевдореализм». За кондовым реализмом никто не гонится, во примерно как у Дюма — оно в самый раз :)
Насчет величины привносимой «нотки»… понимаешь, ну это все равно что заявиться играть в сюжет по мотивам того же Дюма каким-нибудь зеленым трехглазым гуманоидом с антенами на голове. Да, мастер может «закрыть на это глаза» у всего мира и делать вид, что «всенамана», чтобы этот пикантный аспект не вылезал на передний план и только «привносил нотку» время от времени. Только вот не порвется ли шаблон пресловутый суспеншен оф дисбилив у остальных играющих от такого подхода?
Вся последовательность перепитий сюжета неразрывно связана с сеттингом, и если ее переносить на иные рельсы — расхождение будет в первую очередь не по гендерному вопросу.
Но если мы говорим о принципиально отчуждаемых элементах сюжета (ведь мы играем в игру, а не ставим Дюма дословно!) — то тут уже проблем значительно меньше.
Вот даже типично мальчиковая, казалось бы, ситуация с дуэлью-знакомством в принципе отчуждаема при условии, что сеттинг не отрезает эту возможность на уровне гендерной роли. Просто причины для ссоры будут другими: сообразными сеттингу и характерам.
Т.е. по-твоему все четверо мушкетеров — совершено одинаковые?!?! Кстати чистый «боец» там только один — Портос. ;)
давай я попробую объяснить проблему подробнее: В мире, в котором происходит действие романа «Три мушкетера» сражаться на шпагах, скакать верхом, пьянствовать в компании друзей и т.п. может в принципе ЛЮБОЙ дворянин мужского пола. Поэтому среди этих фехтующих, скачущих и кутящих — такое разнообразие человеческих типажей.
А заниматься тем же самым «в женском образе» может только очень неординарная, сильная, волевая, целеустремленная женщина, готовая каждый день бросать вызов всему миру и каждый день принимать бой за свое право заниматься тем, чем ей хочется. И само по себе это противостояние — оно требует огромных душевных сил и неизбежно будет вылезать в «спотлайт» сюжета. И оно же накладывает очень существенный отпечаток на личность этой самой женщины. Поэтому таких женщин в реальности были единицы и многие из них чем-то похожи друг на друга.
Это плохой пример, потому что подразумевает, что для того, чтобы не быть «сексуальным объектом», whatever it means, женщина должна себя изуродовать. А я вполне понимаю игроков, не желающих отыгрывать персонажей с физическими уродствами.
Ну скажем это может оттенять сюжет, но не быть его основной компонентой. То есть я согласен, что это привносит некоторую нотку в игру, но где ставить акцент — это выбор группы. Если мы совсем не хотим этой темы, то да, вероятно придется либо кросспол, либо анреалистик фентези.
С другой стороны насколько я слышал, дядю Дюма самого в реализме упрекнуть сложно.
Внимание неизбежно будет утягиваться на это, почти в каждой сцене. Это может быть хороший сюжет, но это совсем другой сюжет.
As long as you want it be. В японском сёнэне предполагается, что все сцены будут скатываться в фансервис, или жесткое противостояние юношеского идеализма с безжалостной действительностью или как там. Но, в отдельных экземплярах могут появляться сцены, создающие всё произведение и выставляющие его в ином свете, и при этом не входящие в фокус центральных штампов жанра. А во флешбеках могут открываться мини-истории вообще про другое. И ничего, сюжет не страдает, главные темы на месте.
А, гут. Мне просто показалось, что ты критикуешь AW как он есть, за то, как он сделан. Но если у тебя есть в голове своя задумка своей будущей игры, то окей.
Я собираюсь заменить атрибуты произвольным набором клише, уникальным для каждого персонажа (нечто похожее есть в LB или Risus), и привязать наборы ходов к этим клише.
Мне это кажется очень интересной и перспективной идеей.
На мой взгляд, все не так просто. Даже если мы примем некие допущения и подвинем наш «реализм» настолько, что девушек примут в королевские мушкетеры, все равно с изрядной вероятностью у нас получится сюжет о противостоянии четырех нестандартных девушек патриархальным стереотипам общества. Внимание неизбежно будет утягиваться на это, почти в каждой сцене. Это может быть хороший сюжет, но это совсем другой сюжет.
а) Персонаж может оказаться не модником, и не особым фанатом гигиены.
б) Персонаж может быть крайне волевым, подавляющим своей волей трудоголиком/военным, что любые «ненужные» мысли будут пресекаться ударом ножа.
в) Персонаж может относиться к специфическому типу сосредоточенных на своем занятии людей, что не воспринимается ни как сексуальный объект, ни как романтический интерес. Знавал я одну девушку-программиста. Ууух.
г) Не приукрашенная сварливая стерва. Только для мазохистов.
Не знаю даже. В любом случае, риск быть воспринятым, как романтический интерес или сексуальный объект грозит практически любому человеческому существу, всякая вероятность не будет равна нулю. И тем не менее, с поправкой на сеттинговые условия, я считаю, девушка может «выгрузить себя в сеттинг, как есть» и если уж никаких поползновений в сторону отыгрыша романтической темы в группе нет, так их в ходе её не возникнет. Мой игровой опыт вообще-то не блещет такими примерами. Еще ни единого разу, когда девушки на моей памяти играли в мужской партии женского персонажа, к ним никто не подкатывал и не отпуска никаких шуточек. Один случай, это была девушка мастера так, что не в счет.
Другой случай жена мастера и ролевик (хотя, ни одного мужского персонажа я за ней не припомню, но в её случае — постоянно забывал, что она именно мужского персонажа играет, потому что преподаватель и с таким же успехом её персонажи могли бы быть женскими и восприниматься с той же серьёзностью).
Третий случай — ролевик-гот, отыгрывала почти себя насколько я мог судить.
Четвертый и пятый отыгрвали женских персонажей, но, в обоих случаях, хотя играли мы достаточно долго, мне довелось увидеть критически мало character development'а, чтобы оценить отыгрыш.
А еще есть Skaldi. Она играла клеричку-библиотекаршу и глома-ренегата, но у неё вы и сами можете спросить.
Вообще ни какой проблемы тут не вижу, правда.
Насчет величины привносимой «нотки»… понимаешь, ну это все равно что заявиться играть в сюжет по мотивам того же Дюма каким-нибудь зеленым трехглазым гуманоидом с антенами на голове. Да, мастер может «закрыть на это глаза» у всего мира и делать вид, что «всенамана», чтобы этот пикантный аспект не вылезал на передний план и только «привносил нотку» время от времени. Только вот не порвется ли
шаблонпресловутый суспеншен оф дисбилив у остальных играющих от такого подхода?Но если мы говорим о принципиально отчуждаемых элементах сюжета (ведь мы играем в игру, а не ставим Дюма дословно!) — то тут уже проблем значительно меньше.
Вот даже типично мальчиковая, казалось бы, ситуация с дуэлью-знакомством в принципе отчуждаема при условии, что сеттинг не отрезает эту возможность на уровне гендерной роли. Просто причины для ссоры будут другими: сообразными сеттингу и характерам.
давай я попробую объяснить проблему подробнее: В мире, в котором происходит действие романа «Три мушкетера» сражаться на шпагах, скакать верхом, пьянствовать в компании друзей и т.п. может в принципе ЛЮБОЙ дворянин мужского пола. Поэтому среди этих фехтующих, скачущих и кутящих — такое разнообразие человеческих типажей.
А заниматься тем же самым «в женском образе» может только очень неординарная, сильная, волевая, целеустремленная женщина, готовая каждый день бросать вызов всему миру и каждый день принимать бой за свое право заниматься тем, чем ей хочется. И само по себе это противостояние — оно требует огромных душевных сил и неизбежно будет вылезать в «спотлайт» сюжета. И оно же накладывает очень существенный отпечаток на личность этой самой женщины. Поэтому таких женщин в реальности были единицы и многие из них чем-то похожи друг на друга.
Понимаешь, в чем засада?
С другой стороны насколько я слышал, дядю Дюма самого в реализме упрекнуть сложно.
Мне это кажется очень интересной и перспективной идеей.
Zwei.
Polizei. :)