Я так не думаю — хотя, с другой стороны, если понимать под «проблемами с головой» несоответствие времени и месту, то такие проблемы в том или ином виде наблюдаются у всей моей семьи.
Че, действительно не вариант женской роли… Ну хотя бы «бро в юбке»? Неоднократно наблюдал.
В реальности каждый наблюдал такое — но попробуйте придумать интересный сюжет с развитием характеров, где бы такое «бро в юбке» участвовало наравне с мужчинами (причем желательно не давать ей при этом никаких игромеханических преимуществ вроде владения особой, нужной партии магии) и не превратилась бы по ходу сюжета в тот же сексуальный объект. Уверяю Вас, это достаточно нетривиальная задача, неподъемная для большинства мастеров/рассказчиков/писателей.
Почему бы не предложить людям в своей компании поиграть во что-то кроме «отряда кондотьеров»?
Например, во что? Если исключить юмористические и фантасмагорические игры, то подавляющее большинство всего остального сводится к десятку сюжетов, в которых участвуют… ну хорошо, пусть не кондотьеры, но «герои» в том смысле, в каком это слово упоминается в контексте древней или современной мифологии. Вы можете назвать хотя бы один мифологический или литературный сюжет, где бы женщина-не-богиня играла на равных с героями, и при этом не являлась сексуальным объектом для кого-то из них?
Она не совсем это имела в виду. Не важно, что в данной ситуации будут делать и/или думать персонажи игроков мужчин; важно, что в естественном и интересном сюжете, основанном на культурном бэкграунде нашей цивилизации, женский персонаж поневоле обязан либо быть сексуальным объектом (помимо всего прочего), либо находиться на периферии сюжета. Конечно, можно извратиться и придумать нечто вроде описанной выше в треде первесии с варваром-ахтугом, но вот только смысла в таком сюжете будет не больше, чем в аналогичной картинке.
С другой стороны, подлинная проблема заключается не в том, что центральный женский персонаж в литературном, мифологическом или легендарном сюжете тупо обязан быть сексуальным объектом, а в том, что в в подавляющем большинстве случаев современные женщины не умеют ими быть (при том, что по крайней мере некоторые из них очень, очень этого хотят). Т.е. культурный багаж нашей цивилизации тупо не готовит реальных, не идеализированных женщин к такой социальной роли, а освоить ее самостоятельно получается не у всех (точно так же, как в настоящее время очень немногие умеют танцевать и умение танцевать считается высоким искусством, тогда как в прошлом, когда танцы были более востребованы в качестве формы общения, худо-бедно танцевали практически все).
Грустная какая-то история. Даже интересно:
1) Че, действительно не вариант женской роли… Ну хотя бы «бро в юбке»? Неоднократно наблюдал.
2) Почему бы не предложить людям в своей компании поиграть во что-то кроме «отряда кондотьеров»?
А мне как раз приём «А теперь вы попадаете в Рейвенлофт» очень не нравится. Как часть большой кампании от подножного корма до эпики — интересно. Как сценарный (или даже возможный) драматический финал арки в игре в жанре тёмного и/или готического фентези. Да и играть местными можно. Или сгенериться попаданцами из других миров, которые, тем не менее будут уместно смотреться в нём.
Но не как «Вы играли-играли — бах. Теперь — это кампания про Рейвенлофт.» А если мастер торжественно объявит, что персонажи с большой вероятностью могут откинуться — вообще желание сопереживать персонажам пропадает.
Насчёт сексуального объекта я скажу так: с игроками, чьи персонажи воспринимают женских персонажей других игроков как сексуальные объекты, лучше не водиться вообще. С другой стороны, девушка, считающая, что персонажи игроков-мужчин обязательно попытаются залезть персонажу женского пола под юбку, либо имела плохой опыт по этой части, либо у неё не все дома.
Таким бывает, например, Planescape. Но если сеттинг не заточен под попаданцев (в отличие от Равенлофта), то ценность этого приёма обычно стремится к нулю.
ярые сторонники «других женских образов» в 99% случаев предлагают прямую противоположность, и рисуют какую-то усталую потёртую жизнью тётку, у которой выражение лица, поза и вот это всё выдаёт в ней предпенсионную библиотекаршу, которая десять часов с гопниками отработала, потом ещё с авоськой за картошкой и кефиром на базар сгоняла, а теперь вот полный латный напялила и ночным сторожем на вахту заступила, барук вам кхазад, алкаши проклятые. такие образы не нравятся никому, но мужики скрепя сердце кивают, чтобы никого не обидеть, а девушки повесив нос соглашаются, что да, мол, теперь без сексизма у вас получилось, типа молодцы (не похвалишь — снова за пинап возьмутся, знаем мы их).
Хмм, уважаемые дамы и господа, этот коммент напомнил мне одну историю из прошлого. Но для начала позвольте рассказать вам одного из моих предыдущих экспертов по сексизму и гендерной дискриминации. Давным-давно она была игроком, а чаще — мастером в компании моих друзей. Она была умна, талантлива, самостоятельна и начитана, и ее игры были просто офигительными для нашего тогдашнего возраста и интеллектуального уровня. В этих играх она вводила в повествование весьма неординардных и любопытных персонажей разного пола — однако, стоило ей самой стать игроком, как она жестко отказывалась играть женским персонажем и создавала мужского в диапазоне от мальчка-кавайчика-жулика до кононического варвара. Она всего лишь дважды играла женским персонажем, и обе они были довольно однотипны: дамы с высоким социальным статусом, приличным образованием и ролью квестора, не участвующего в 90% сюжетных событий.
Так вот, однажды я спросил ее, почему она так поступает. Все эти ваши игры, архетипы и сюжетные ходы, сказала она, исторически созданы мужчинами-рассказчиками для слушателей-мужчин (ну, или в крайне редком случае, женщинами-рассказчиками для слушателей-мужчин)… впрочем, как и вся культура этого-вашего мужского мира. Вследствие этого в таких играх (равно как и в легендах, литературе, театре и кино) женщине, кем бы она не была, неизбежно отводится либо роль сексуального объекта, либо статического сюжетного элемента. В сюжете, центром которого является отряд кондотьеров (а кондотьеры, сказала она, являются ближайшим реальным аналогом этих-ваших приключенцев), женщине, как бы она себя не вела, неизбежно будет отведена роль либо спасаемой принцессы, либо полковой шлюхи. Мне же, сказала она, не нравится играть сексуальный объект и, если честно, я не очень хорошо умею им быть даже в жизни, не то что в игре.
Хорошо, спросил я, а какие игры, архетипы и сюжетные ходы нравятся женщинам, и, в частности, тебе? Может быть, Ты скажешь мне, во что тебе было бы интересно играть, и я попытаюсь намутить что-нибудь подобное?
Лучше тебе этого не знать, сказала она, да и не собираюсь я рассказывать об этом. Если тебе интересна эта тема, то попробую опросить моих подруг <Такую-То> и <Сякую-То>, которых я иногда вожу.
В то время я был молод, глуп, и не всегда понимал, что в некоторых случаях «нет» в ее устах означает действительно «нет» безо всяких вариантов. Я стал допытываться до причины ее отказа и в итоге мы крупно поссорились.
Так и не нельзя выбирать одинаковые плейербуки.
С другой стороны, подлинная проблема заключается не в том, что центральный женский персонаж в литературном, мифологическом или легендарном сюжете тупо обязан быть сексуальным объектом, а в том, что в в подавляющем большинстве случаев современные женщины не умеют ими быть (при том, что по крайней мере некоторые из них очень, очень этого хотят). Т.е. культурный багаж нашей цивилизации тупо не готовит реальных, не идеализированных женщин к такой социальной роли, а освоить ее самостоятельно получается не у всех (точно так же, как в настоящее время очень немногие умеют танцевать и умение танцевать считается высоким искусством, тогда как в прошлом, когда танцы были более востребованы в качестве формы общения, худо-бедно танцевали практически все).
1) Че, действительно не вариант женской роли… Ну хотя бы «бро в юбке»? Неоднократно наблюдал.
2) Почему бы не предложить людям в своей компании поиграть во что-то кроме «отряда кондотьеров»?
А мне как раз приём «А теперь вы попадаете в Рейвенлофт» очень не нравится. Как часть большой кампании от подножного корма до эпики — интересно. Как сценарный (или даже возможный) драматический финал арки в игре в жанре тёмного и/или готического фентези. Да и играть местными можно. Или сгенериться попаданцами из других миров, которые, тем не менее будут уместно смотреться в нём.
Но не как «Вы играли-играли — бах. Теперь — это кампания про Рейвенлофт.» А если мастер торжественно объявит, что персонажи с большой вероятностью могут откинуться — вообще желание сопереживать персонажам пропадает.
Так вот, однажды я спросил ее, почему она так поступает. Все эти ваши игры, архетипы и сюжетные ходы, сказала она, исторически созданы мужчинами-рассказчиками для слушателей-мужчин (ну, или в крайне редком случае, женщинами-рассказчиками для слушателей-мужчин)… впрочем, как и вся культура этого-вашего мужского мира. Вследствие этого в таких играх (равно как и в легендах, литературе, театре и кино) женщине, кем бы она не была, неизбежно отводится либо роль сексуального объекта, либо статического сюжетного элемента. В сюжете, центром которого является отряд кондотьеров (а кондотьеры, сказала она, являются ближайшим реальным аналогом этих-ваших приключенцев), женщине, как бы она себя не вела, неизбежно будет отведена роль либо спасаемой принцессы, либо полковой шлюхи. Мне же, сказала она, не нравится играть сексуальный объект и, если честно, я не очень хорошо умею им быть даже в жизни, не то что в игре.
Хорошо, спросил я, а какие игры, архетипы и сюжетные ходы нравятся женщинам, и, в частности, тебе? Может быть, Ты скажешь мне, во что тебе было бы интересно играть, и я попытаюсь намутить что-нибудь подобное?
Лучше тебе этого не знать, сказала она, да и не собираюсь я рассказывать об этом. Если тебе интересна эта тема, то попробую опросить моих подруг <Такую-То> и <Сякую-То>, которых я иногда вожу.
В то время я был молод, глуп, и не всегда понимал, что в некоторых случаях «нет» в ее устах означает действительно «нет» безо всяких вариантов. Я стал допытываться до причины ее отказа и в итоге мы крупно поссорились.
Поставим вариативным правилом.