«неадекват» вообще относительное понятие. Противоположность «адекватности». А адекватности ЧЕМУ?
Вот с моей точки зрения ютуб «всратые ролевики» (или как там они назывались?) — тупые неадекваты и да неуподоблюсь им. А кому-то очень нравится, ага.
Или вот более животрепещущий пример: Ригвал, пишущий в официальном канале техподдержки имажинарии в телеграме (где, на минуточку, я администратор) о том, что «Аррис захватил имажинарию и ведет её к пропасти» — с моей точки зрения неадекват.
Нет, совсем нет. Извини, это я не сделал чёткого вывода в своём расплывчатом комментарии.
На мой взгляд, причина в заточенности Tales from the Loop на игру подростком в подростковой компании. А причина играть подростком — это специфические отношения, менталитет и эмоции. Пытаться через игру вернуть время, когда у тебя всё было упругое, а лимонад стоил 15 копеек/центов/крон — это, напротив, неудачная затея, которая даже при совпадении взглядов участников приведёт лишь к застою и созерцанию. Я потому и сказал про ностальгию, что это такое. Устраивать эмоциональные качели, развивать отношеньки, исследовать других и себя — всё это значительно интереснее.
Любое тематическое сообщество рано или поздно начнёт содержать некоторые объёмы болтания языком, это нормально. Люди на каком-то этапе объединившиеся на почве ну скажем выращивания домашних фиалок рано или поздно сдружатся настолько что начнут рецепты закатки огурчиков обсуждать, политоту и вязание спицами. Потому что вот они друзяшки, люди проводят в сообществе время и естественно тяготеют к тому, чтоб делиться с сообществом не только хобби. Это кстати заметно по многим успешным форумам которые рано или поздно обрастали дополнительно всякими «жизнь», «кулинария», «я посмотрел кино и давайте обсудим» и прочими. Которые не обрастали, теряли пользователей, потому что если люди не могут принести туда где они обсуждают хобби свои другие увлечения, они унесут хобби туда где обсуждают свои остальные увлечения.
Про преувеличение страхов, ну вот смотри.
04.03.2019 тут было 135 активных пользователей. (https://imaginaria.ru/p/ya-chto-to-propustil-vse-vot-eti-vashi-karmosrachi.html#comment221220)
12.12.2021 тут у нас 105 активных пользователей.
Я тут не для того чтоб с табличкой The End Is Nigh шастать, я просто указываю, что регулярные срачи о том как тут одним получше отгородиться от других противных, посреди как мне кажется заметного если не оттока пользователей, то уж точно застоя юзербазы, симптом совсем беды. Рассматривать окукливание как спасение мне кажется как минимум необдуманным, оно только временно законсервирует текущую беду. Не так уж много времени понадобится, чтоб, и внутри окукленного сообщества, обострились противоречия и люди начали хлопать дверью.
Спасибо!
К сожалению, дело не только в минусах.
Но да, с моей точки зрения отсутствие минусов чудовищно сказывается на Имажинарии.
Впрочем, и мнение моё уже не имеет такого веса, как мнение всё ещё активных участников.
У меня такое впечатление, что «неадекват» — это нередко (хотя и не всегда, конечно) просто сочетание несогласия (или вообще любой активности) и неопытности. Потому что я как-то не помню, чтобы на Имажинарии или МРИ было много активных и при этом «адекватных» новичков.
Будет очень интересно почитать. Возможно, это отличие прояснит разницу между No Story и Story Now, которая и в обсуждении на МРИ не была вполне прояснена, и продолжает оставаться для меня загадочной.
Да, разумеется, отличие есть. Могу развёрнуто ответить, в чём оно, но позже, наверное.
В той моей классификации оно, очевидно, не должно напрямую отражаться, поскольку классификация про другое (пресловутую «художественность»). Однако оно имеет некоторое отношение к тому обстоятельству, что OSR-игры в ней попадают в No Story, а AW — в Story Now.
Да, это понятное рассуждение и не новое. Мне кажется, что все эти страхи выноса нубов за дверь сильно преувеличены. Действительно массово минусуют всё-таки не за несогласие или неопытность, а за явный неадекват.
Про зависимость решений от целей существования онлайн-сообщества в высшей степени справедливо. Мне кажется, что подразумеваемая или даже озвучиваемая иногда некоторыми из нас цель — «болтать языком как можно больше, не важно, как и о чём, потому что в реальной жизни я с людьми общаться не умею» пдохо сочетается с какими-то другими целями. И тут, видимо, волей-неволей нужно так или иначе огораживаться.
Неужели непонятно? «Реакция других участников на эти комментарии» не ограничивается их ответами на эти комментарии. Собеседники даже в ответах, адресованных мне, незаметно начнут ссылаться на какие-то сущности, аргументы и точки зрения, появившиеся в рамках (невидимого мне) трэш-шапито, устроенного условным Эрфаром. А я буду гадать, откуда взялась вся эта хрень, к чему всё это и почему разговор постоянно норовит свернуть в какую-то странную сторону.
Если у тебя на полу грязь, можно стараться не смотреть на неё, а избирательно смотреть только на чистые участки. Но это не тот же эффект по сравнению со взять и вымыть пол.
Попробовать попросить не реагировать ничего не мешает. Скорее всего, эта попытка не сработает. Если вдруг сработает — отлично. Ну, а если уж не сработала — хорошо иметь ещё один рубеж обороны.
Murphy правильно заметил, что подбор слов играет роль.
Но и сам пример с ЖЭК-ом, по моему мнению, не совсем удачный, так как исключает человека, на которого жалуются. А в большинстве случаев ранее обозначенный прицеп связан с какими-то конкретными людьми, а не организациями (но тем не менее, некая связь есть). Думаю, что пример с вызовом полиции из-за шума соседей будет более наглядным.
А сама проблема с перетаскиванием полудворовых представлений (хотя я предпочел бы называть это «опытом детства») во взрослую жизнь обозначена весьма верно. Нередко именно это перетаскивание (замечу, что не только оно) играет в пользу «не обращаться в соответствующую инстанцию», когда обдумываются варианты решения. На многое другое тоже влияет, но это к делу не относится.
По-моему, я только что написал об этом в комментарии, на который ты отвечаешь.
Что мешает не обращать внимание и на реакцию других участников на эти комментарии? Ну или, опять же, попросить их не реагировать, если тебе это вот как-то прям очень мешает.
Я слегка пьян потому будет поток сумбура, заранее сорри.
У любого сообщества наступает момент когда уже все друг-друга знают, все споры поспорили, все иерархии отстроили и вершины авторитетности распределили. И где-то после этого момента, в формально открытых сообществах прирост новых пользователей просто начинается сам, из открытой двери (закрытые сообщества сейчас опустим, у них динамика другая). И вот в такое сообщество будут приходить очень разные люди, люди с почти гарантированно раздражающими мнениями и поступками. Могу даже максимально безобидный пример привести. Вот у нас есть ролевое сообщество, вот мы где-то лет так в 17-20 начинали играть в подземелья и драконы, набивали шишки, нубствовали яростно и вообще впервые задавались вопросом «а как в партии палладина с некромантом водить?» но прошло N лет и нам сейчас уже ближе к сорока, и мы уже давно ветераны долгих срачей об алайментах, клироворах, раздались вширь и телом и ролевыми горизонтами. Пришедший к нам паренёк, который всего пару лет как водит/играет в наших глазах всегда будет бесящим школьником с его тупыми вопросами, тупыми мнениями и наглой подачей оных без учёта авторитетов. Это всегда будет вызывать дискомфорт у стариков в сообществе и это процесс естественный.
Здоровое сообщество обычно или достаточно большое чтоб такие вот нубы друг с другом внутри него бродили пока не повзрослеют, а там глядишь и пользователь воспитался, который глядь еще вчера детский-сад-штаны-на-лямках нам тут рассказывал как единственно правильно водить кроссполл, а сегодня уже вон и мысли вполне дельные говорит, публикует книжку и прям ИНРИНЯ развивает. Или если сообщество недостаточно большое, чтоб нубы там варились в себе и об это воспитывались, то достаточно взрослое чтоб была понимающее реакция на таких вот товарищей. Да мелкий говнюк с самомнением, да раздражает, но многие были на его месте, притёрлись, повзрослели и приносят пользу, ЗДЕСЬ.
Сообщество, где нуба выносят в дверь с волчьим билетом потому что он нарушает тишину и покой старых пользователей, оно движется к тому, что когда пойдёт естественная убыль старичков заменить их будет некем и сообщество угаснет. А вот обиженный нуб, он или совсем уйдёт в темноту и возможно талант пройдёт мимо хобби целиком, или еще чуть лучше, пойдёт притрётся, повзрослеет и пользу приносить будет НЕ ЗДЕСЬ, увеличивая раздробленность хобби и неся дальше через годы вредные petty squabbles. Тут нужно или перестать себе врать и окуклиться в закрытое сообщество, с входом по инвайтам и табличкой «тебе тут не рады» на входе, заодно сразу забив на какие-то иллюзии про «мы тут открытая площадка и для всех и как-то двигаем хобби» и подготовиться что рост единомышленниками будет очень медленным дай бог выше убыли, а генерить новые смыслы будет всё сложнее. Ну или принимать стратегическое решение, что сообщество оно для всех, а не только для тех пользователей, чья позиция по теме близка людям с инструментами разграничения. И да, при такой конфигурации будет неизбежен дискомфорт, особенно пока сообщество небольшое. И в таком случае, подход «нас тут сотня активных пользователей, давайте прикрутим инструмент рассчитанный на десятки тысяч активных пользователей» не работает, настраивать инструментарий взаимодействий в сообществе нужно соответственно заявленной цели существования сообщества и его населённости.
Я не очень понимаю, как работает игнор, но что мешает
а) просто не обращать внимание на его комментарии и/или
б) попросить его не вмешиваться в дискуссию прямым текстом?
Лично я, впрочем, не вижу особых проблем вести дискуссию с Эрфаром, они иногда даже бывают полезны и с ним можно прийти к взаимопониманию, чего нельзя сказать обо многих других пользователях. И, на мой вкус, Рэдрик и Takechan в соседней теме вели себя значительно менее красиво и конструктивно.
Тут проблема в том, что появление обдолбанного клоуна типа Эрфара или Пигмеича рискует пустить под откос интересный и потенциально полезный тред. И игнор тут не очень помогает: я-то, допустим, не вижу его комментариев, но остальные участники на них реагируют, отвлекаются от темы, ввязываются в пустопорожнее перекрикивание, и так далее. Игнор помог бы, если бы обозначенный клоун был заигнорен более-менее всеми, участвующими в дискуссии. Но возможность заминусовать как раз и даёт некоторое приближение к этому.
Вот с моей точки зрения ютуб «всратые ролевики» (или как там они назывались?) — тупые неадекваты и да неуподоблюсь им. А кому-то очень нравится, ага.
Или вот более животрепещущий пример: Ригвал, пишущий в официальном канале техподдержки имажинарии в телеграме (где, на минуточку, я администратор) о том, что «Аррис захватил имажинарию и ведет её к пропасти» — с моей точки зрения неадекват.
А с его точки зрения неадекват я.
И как быть? :)
На мой взгляд, причина в заточенности Tales from the Loop на игру подростком в подростковой компании. А причина играть подростком — это специфические отношения, менталитет и эмоции. Пытаться через игру вернуть время, когда у тебя всё было упругое, а лимонад стоил 15 копеек/центов/крон — это, напротив, неудачная затея, которая даже при совпадении взглядов участников приведёт лишь к застою и созерцанию. Я потому и сказал про ностальгию, что это такое. Устраивать эмоциональные качели, развивать отношеньки, исследовать других и себя — всё это значительно интереснее.
Про преувеличение страхов, ну вот смотри.
04.03.2019 тут было 135 активных пользователей. (https://imaginaria.ru/p/ya-chto-to-propustil-vse-vot-eti-vashi-karmosrachi.html#comment221220)
12.12.2021 тут у нас 105 активных пользователей.
Я тут не для того чтоб с табличкой The End Is Nigh шастать, я просто указываю, что регулярные срачи о том как тут одним получше отгородиться от других противных, посреди как мне кажется заметного если не оттока пользователей, то уж точно застоя юзербазы, симптом совсем беды. Рассматривать окукливание как спасение мне кажется как минимум необдуманным, оно только временно законсервирует текущую беду. Не так уж много времени понадобится, чтоб, и внутри окукленного сообщества, обострились противоречия и люди начали хлопать дверью.
К сожалению, дело не только в минусах.
Но да, с моей точки зрения отсутствие минусов чудовищно сказывается на Имажинарии.
Впрочем, и мнение моё уже не имеет такого веса, как мнение всё ещё активных участников.
В той моей классификации оно, очевидно, не должно напрямую отражаться, поскольку классификация про другое (пресловутую «художественность»). Однако оно имеет некоторое отношение к тому обстоятельству, что OSR-игры в ней попадают в No Story, а AW — в Story Now.
Про зависимость решений от целей существования онлайн-сообщества в высшей степени справедливо. Мне кажется, что подразумеваемая или даже озвучиваемая иногда некоторыми из нас цель — «болтать языком как можно больше, не важно, как и о чём
, потому что в реальной жизни я с людьми общаться не умею» пдохо сочетается с какими-то другими целями. И тут, видимо, волей-неволей нужно так или иначе огораживаться.Если у тебя на полу грязь, можно стараться не смотреть на неё, а избирательно смотреть только на чистые участки. Но это не тот же эффект по сравнению со взять и вымыть пол.
Попробовать попросить не реагировать ничего не мешает. Скорее всего, эта попытка не сработает. Если вдруг сработает — отлично. Ну, а если уж не сработала — хорошо иметь ещё один рубеж обороны.
Но и сам пример с ЖЭК-ом, по моему мнению, не совсем удачный, так как исключает человека, на которого жалуются. А в большинстве случаев ранее обозначенный прицеп связан с какими-то конкретными людьми, а не организациями (но тем не менее, некая связь есть). Думаю, что пример с вызовом полиции из-за шума соседей будет более наглядным.
А сама проблема с перетаскиванием полудворовых представлений (хотя я предпочел бы называть это «опытом детства») во взрослую жизнь обозначена весьма верно. Нередко именно это перетаскивание (замечу, что не только оно) играет в пользу «не обращаться в соответствующую инстанцию», когда обдумываются варианты решения. На многое другое тоже влияет, но это к делу не относится.
Мой аргумент был про то что паутина сюжета образуется у наблюдателя в голове, и разные головы назовут сюжетом разные наблюдения.
Как минимум, можно попробовать.
У любого сообщества наступает момент когда уже все друг-друга знают, все споры поспорили, все иерархии отстроили и вершины авторитетности распределили. И где-то после этого момента, в формально открытых сообществах прирост новых пользователей просто начинается сам, из открытой двери (закрытые сообщества сейчас опустим, у них динамика другая). И вот в такое сообщество будут приходить очень разные люди, люди с почти гарантированно раздражающими мнениями и поступками. Могу даже максимально безобидный пример привести. Вот у нас есть ролевое сообщество, вот мы где-то лет так в 17-20 начинали играть в подземелья и драконы, набивали шишки, нубствовали яростно и вообще впервые задавались вопросом «а как в партии палладина с некромантом водить?» но прошло N лет и нам сейчас уже ближе к сорока, и мы уже давно ветераны долгих срачей об алайментах, клироворах, раздались вширь и телом и ролевыми горизонтами. Пришедший к нам паренёк, который всего пару лет как водит/играет в наших глазах всегда будет бесящим школьником с его тупыми вопросами, тупыми мнениями и наглой подачей оных без учёта авторитетов. Это всегда будет вызывать дискомфорт у стариков в сообществе и это процесс естественный.
Здоровое сообщество обычно или достаточно большое чтоб такие вот нубы друг с другом внутри него бродили пока не повзрослеют, а там глядишь и пользователь воспитался, который глядь еще вчера детский-сад-штаны-на-лямках нам тут рассказывал как единственно правильно водить кроссполл, а сегодня уже вон и мысли вполне дельные говорит, публикует книжку и прям ИНРИНЯ развивает. Или если сообщество недостаточно большое, чтоб нубы там варились в себе и об это воспитывались, то достаточно взрослое чтоб была понимающее реакция на таких вот товарищей. Да мелкий говнюк с самомнением, да раздражает, но многие были на его месте, притёрлись, повзрослели и приносят пользу, ЗДЕСЬ.
Сообщество, где нуба выносят в дверь с волчьим билетом потому что он нарушает тишину и покой старых пользователей, оно движется к тому, что когда пойдёт естественная убыль старичков заменить их будет некем и сообщество угаснет. А вот обиженный нуб, он или совсем уйдёт в темноту и возможно талант пройдёт мимо хобби целиком, или еще чуть лучше, пойдёт притрётся, повзрослеет и пользу приносить будет НЕ ЗДЕСЬ, увеличивая раздробленность хобби и неся дальше через годы вредные petty squabbles. Тут нужно или перестать себе врать и окуклиться в закрытое сообщество, с входом по инвайтам и табличкой «тебе тут не рады» на входе, заодно сразу забив на какие-то иллюзии про «мы тут открытая площадка и для всех и как-то двигаем хобби» и подготовиться что рост единомышленниками будет очень медленным дай бог выше убыли, а генерить новые смыслы будет всё сложнее. Ну или принимать стратегическое решение, что сообщество оно для всех, а не только для тех пользователей, чья позиция по теме близка людям с инструментами разграничения. И да, при такой конфигурации будет неизбежен дискомфорт, особенно пока сообщество небольшое. И в таком случае, подход «нас тут сотня активных пользователей, давайте прикрутим инструмент рассчитанный на десятки тысяч активных пользователей» не работает, настраивать инструментарий взаимодействий в сообществе нужно соответственно заявленной цели существования сообщества и его населённости.
По-моему, я только что написал об этом в комментарии, на который ты отвечаешь.
Что-то я не верю, что это сработает.
а) просто не обращать внимание на его комментарии и/или
б) попросить его не вмешиваться в дискуссию прямым текстом?
Лично я, впрочем, не вижу особых проблем вести дискуссию с Эрфаром, они иногда даже бывают полезны и с ним можно прийти к взаимопониманию, чего нельзя сказать обо многих других пользователях. И, на мой вкус, Рэдрик и Takechan в соседней теме вели себя значительно менее красиво и конструктивно.