Соответственно реалистичная картинка и реалистичные игровые взаимоотношения не есть самоцель, так? Тоесть достаточно некоей своей внутренней логики, визуального стиля и т.д.
вот как выглядит группа, нашедшая свой оптимальный метод
а вот так выглядит группа, которая далека от этого
не понимаю, в чем проблема сравнить эти две совершенно разные группы и придти к выводу о том, что вторая что-то делает не так (и при этом совершенно необязательно, что «так» будет таким же, как для первой группы)
сравнивать не только ролевые системы, но и отдельно взятые группы игроков… следовательно я что-то делаю правильнее, чем ты
Разве это не упирается в предпочтения конкретной группы? В одной группе твои действия будут неверными, а в другой — точно такие же! — верными на все 100. Вопрос в том, хотим ли мы играть в группе, чьи вкусы отличаются от наших настолько, что нам нужен специальный учебник, чтобы не попадать впросак на каждой реплике.
у меня такое ощущение, что вас в детстве постоянно сравнивали с чем-либо и били плеткой, если вы отличались
я дико сострадаю вашему тяжелому детству, но хотелось бы, чтобы наша беседа не была омрачена им
не вижу никакой проблемы сравнить две группы и придти к выводу о том, что в то время, как одна нашла для себя самый оптимальный метод, вторая далека от своей оптимальности
Нет, признаюсь я люблю мальчиков FATAL, но что я могу поделать это часть меня, я и мои друзья не могут жить без этого, говорят, что это генетическое и не лечится((((
можно даже начать сравнивать не только ролевые системы, но и отдельно взятые группы игроков — я получил больше фана, чем ты, потратив меньше сил, чем ты, следовательно я что-то делаю правильнее, чем ты
Если кто-то делает что-то правильнее, то другой, следовательно, «неправильнее»? Вы же мне пытались это доказать. И да — мы сравниваем две разные группы, не отвлекаясь на мелочи типа системы.
вообще некроз прямо сказал нечто совершенно иное
он прямо сказал следующее:
есть гарантированно неверные методы и о том, что в каждой конкретной ситуации (например для конкретной группы) число верных методов не превышает пяти, а все остальные — менее верные вплоть до полной неприемлемости
неверные методы существуют вообще, а верные существуют только применительно к конкретной группе
Во-первых и в-главных, это игра, создатели которой воплощали бы свои идеи не прогибаясь под.
Кроме этого, есть еще ворох качеств, котоые люблю лично я: максимальное задействование уникальных свойств формата, сложность в смысле complexity, использование прошлого опыта, прогресс на фоне прошлого опыта и пр. что я еще не сформулировал.
Ок. Кстати, я сейчас работаю над кампанией по ГУРПС в духе Мартина, Сапковского и Бэккера. На что лучше обратить внимание для переноса в игру той самой эпичности и многогранности? Одна из первых игроков уже позвана на роль Императрицы. ^_^
Возможности того, что эти принципы не подходят для вашей ролевой компании вы не рассматриваете? То есть вам нравятся, а кому-то из компании — нет. Именно в приложении к HotB я такое встречала.
Компании нравятся, они просят продолжать. Но я чувствую свои проторможи сильнее чем в других системах, где пробовал водить. :(
Насчет оргии с ангелом — чисто по правилам она работает. Есть более быстрые способы получения опыта, но они сопряжены с бросками и следовательно с риском провала — не то чтобы провал был так страшен, но. Поломом она не является, я никогда этого не говорила, собственно опыт и дает-то в АВ не так много. Но факта того, что в игре игромеханически выгодно заниматься групповым сексом это не отменяет.
Другое дело, что это частности, и на мое отношение к системе не влияет — в каждой системе есть свои артефакты правил.
Если серьезно — мне не нравятся совсем другие вещи, вроде недостаточной (для меня) оцифровки действий и отсутствия нормальной тактической боевки, впрочем это мы уже обсуждали.
P.S.: Вот мне нравятся заявленные Джоном Виком принципы Houses of the Blooded. Но у меня она не работает как должно. Значит, я в нее как-то не до конца въехал, и что-то делаю не так.
Возможности того, что эти принципы не подходят для вашей ролевой компании вы не рассматриваете? То есть вам нравятся, а кому-то из компании — нет. Именно в приложении к HotB я такое встречала.
Ну так я и критикую эти самые особенности, которые мне не нравятся. Более того — я даже уже не критикую, устала. Я же имею право критиковать то что мне не нравится? Вот именно это меня и раздражает в защитниках *В — они автоматически считают, что ты что-то не поняла, а не то, что поняла и тебе не понравилось.
Ну вот например, «оргия с ангелом» там не является поломом и эксплоитом. Это трудно сразу заметить из чтения текста, но видно любому кто поиграл. Поэтому когда про нее говорят, то становится видно, что этот кусок понят и осмыслен в отрыве от общего контекста в котором оперирует система.
Когда речь идет о not my cup of tea — это понятно и нормально. Но когда речь идет о том что «это же не работает!» про то что работает отлично, это уже другой вид критики (то есть, предположим я продаю пылесосы и мне возвращают товар и говорят, что он не работает, описывают как он не работает, а я включаю его и вижу что он работает прекрасно, то первой моей мыслью будет что они что-то не поняли).
P.S.: Вот мне нравятся заявленные Джоном Виком принципы Houses of the Blooded. Но у меня она не работает как должно. Значит, я в нее как-то не до конца въехал, и что-то делаю не так.
Проблема в том, что мне заявили, что есть правильные и неправильные способы играть в РПГ вообще независимо от системы и задач. Что есть способ объективно измерить оную правильность и заявить группе, что она играет неправильно, даже если их все устраивает. Фраза про «измерить фан» и «сравнивать по этому показателю две группы» с целью выяснить какая из них «правильнее» играет вообще надо в цитатник заносить.
Можно ли играть «правильно» или «неправильно»? Вообще — вряд ли.
Некроз считает иначе. Он прямо это сказал.
Тем не менее, если человек лучше знающий правила ГУРПС придет и увидит такую вакханалию, как он отреагирует?
«Ваша игра — ваши правила», нет? Вот если спросят совета по правилам — тогда нужно рассказать, где они были нарушены, если были нарушены. Но сказать — «вы играете неправильно» — нельзя. Если отклонения от правил велики, можно сказать «с моей точки зрения вы уже не по этой системе играете», но это не значит, что играют «неправильно».
Алита, если предположить что слова «играть правильно»/«играть неправильно» твои оппоненты использовали именно в этом — и только в этом — значении.
Проблема в том, что они использовали его не в этом значении, как минимум Некроз. Цитат на это не перечесть.
То будет ли вопрос исчерпан?
Вопрос был исчерпан еще до начала этого спора. Я свое мнение составила.
Тебе говорили, что твоя критика этой системы основана исключительно на том, что ты не поняла некоторые ее особенности.
Ну так я и критикую эти самые особенности, которые мне не нравятся. Более того — я даже уже не критикую, устала. Я же имею право критиковать то что мне не нравится? Вот именно это меня и раздражает в защитниках *В — они автоматически считают, что ты что-то не поняла, а не то, что поняла и тебе не понравилось.
Гм… Наилучшей? Такая, чтобы понравилась с первого трейлера, но не разочаровала где-нибудь по пути, в процессе её прохождения. Чтобы угадала мои ожидания и идеально им соответствовала.
а вот так выглядит группа, которая далека от этого
не понимаю, в чем проблема сравнить эти две совершенно разные группы и придти к выводу о том, что вторая что-то делает не так (и при этом совершенно необязательно, что «так» будет таким же, как для первой группы)
я дико сострадаю вашему тяжелому детству, но хотелось бы, чтобы наша беседа не была омрачена им
не вижу никакой проблемы сравнить две группы и придти к выводу о том, что в то время, как одна нашла для себя самый оптимальный метод, вторая далека от своей оптимальности
мальчиковFATAL, но что я могу поделать это часть меня, я и мои друзья не могут жить без этого, говорят, что это генетическое и не лечится((((P.S.: А интересно, есть ли где-нибудь хоть одна партия, которая с удовольствием в него играет?
Если кто-то делает что-то правильнее, то другой, следовательно, «неправильнее»? Вы же мне пытались это доказать. И да — мы сравниваем две разные группы, не отвлекаясь на мелочи типа системы.
он прямо сказал следующее:
неверные методы существуют вообще, а верные существуют только применительно к конкретной группе
Кроме этого, есть еще ворох качеств, котоые люблю лично я: максимальное задействование уникальных свойств формата, сложность в смысле complexity, использование прошлого опыта, прогресс на фоне прошлого опыта и пр. что я еще не сформулировал.
Компании нравятся, они просят продолжать. Но я чувствую свои проторможи сильнее чем в других системах, где пробовал водить. :(
P.S.: ко мне можно на «ты». :)
Другое дело, что это частности, и на мое отношение к системе не влияет — в каждой системе есть свои артефакты правил.
Если серьезно — мне не нравятся совсем другие вещи, вроде недостаточной (для меня) оцифровки действий и отсутствия нормальной тактической боевки, впрочем это мы уже обсуждали.
Возможности того, что эти принципы не подходят для вашей ролевой компании вы не рассматриваете? То есть вам нравятся, а кому-то из компании — нет. Именно в приложении к HotB я такое встречала.
Когда речь идет о not my cup of tea — это понятно и нормально. Но когда речь идет о том что «это же не работает!» про то что работает отлично, это уже другой вид критики (то есть, предположим я продаю пылесосы и мне возвращают товар и говорят, что он не работает, описывают как он не работает, а я включаю его и вижу что он работает прекрасно, то первой моей мыслью будет что они что-то не поняли).
P.S.: Вот мне нравятся заявленные Джоном Виком принципы Houses of the Blooded. Но у меня она не работает как должно. Значит, я в нее как-то не до конца въехал, и что-то делаю не так.
Некроз считает иначе. Он прямо это сказал.
«Ваша игра — ваши правила», нет? Вот если спросят совета по правилам — тогда нужно рассказать, где они были нарушены, если были нарушены. Но сказать — «вы играете неправильно» — нельзя. Если отклонения от правил велики, можно сказать «с моей точки зрения вы уже не по этой системе играете», но это не значит, что играют «неправильно».
Проблема в том, что они использовали его не в этом значении, как минимум Некроз. Цитат на это не перечесть.
Вопрос был исчерпан еще до начала этого спора. Я свое мнение составила.
Ну так я и критикую эти самые особенности, которые мне не нравятся. Более того — я даже уже не критикую, устала. Я же имею право критиковать то что мне не нравится? Вот именно это меня и раздражает в защитниках *В — они автоматически считают, что ты что-то не поняла, а не то, что поняла и тебе не понравилось.
?, ?????????? ????????????, ????? ?? ??????? ? ??? ??? ????, ??????? ?? ??????? ????? ???????????????? ??? ??????? ??? ??????, ?? ????. ?????????? ?? ????????? ????? ? ???????? ????????? ?? ???????? ?? ?????????.
greg-ritter.livejournal.com/6139.html
????? ???? ??? ???? ?????? ? ????, ???? ???? ?? ?? ?? ?????. ? ???? ?????? ????? ?????????? ??? ?????????? ?? ??????
???????????????.