Ну у меня есть ощущение что шаг это закономерный и логичный, но вполне себе ошибочный. У меня есть впечатление, что если человек умнеет — ему приходится начинать с азов все равно, то есть почти что возвращаться на отправную точку (заимев, возможно, пару полезных навыков попутно). Если не умнеет (что происходит часто) то так там и остается. Проблема в том, что копируя сложные структуры легче научиться тупо копированию, чем разобраться собственно, как эти вещи сделаны и почему работают так, а не иначе.
Соглашусь тут. У меня первые игры по «Дорогам Духов» вообще-то создали впечатление «флэш игры с armorgames.com» потом удалось частично избавится от этого ощущения.
Но вот у DW я только читал правила, но не играл. В принципе, по настрою на «серьёзную игру» она никак от D&D не отличается.
Хороший отчет, но небольшой момент:
Может быть ощущение экрана создала не система, а изначальный настрой? Ибо судя по персонажам хотели поиграть «по приколу». Тут уж естественно какое может быть вживание.
Это лишь одна из крайностей, когда система перепиливается там, где без этого можно обойтись. Но есть и прямо противоположная ей. Когда система и её неизменяемость возводится в сакральный ранг, наглухо задвигая куда подальше «золотое правило» и здравый смысл, а в конечном итоге и пресловутый фан. Это к слову.
Тем не менее, допиливание уже имеющегося иногда имеет смысл.
Во-первых, одна криво реализованая идея порой доставляет больше фана, чем десять идеально вылизаных, но так и оставшихся в скотских фантазиях автора. Я всегда придерживался мнения, что прежде чем пилить что-то своё, необходимо сначала ознакомиться с аналогами. Знаете, почему заглох (точнее, не заглох, а перешёл в иную форму существования, но кого это волнует?) мой Тёмный Пакт? Как раз потому что я понял, что систему там как раз пилить и не нужно. Потому что то, что я задумал, вполне нормально реализуется хоть в сторителлере, хоть в гурпсе, хоть даже в d20. А все, чего нам не хватает, можно реализовать как раз хоумрулами или легким подпиливанием. С сеттингом, правда, немного другая история, но здесь это будет несколько не в тему.
Во-вторых, собственно, а почему так? Потому что игроки, как правило, знают какую-то систему и не всегда хотят изучать новую. Особенно ту, по которой в отличие от общеизвестных мэтров, существует в лучшем случае пара-тройка модулей. Игроки хотят играть, а не разбираться в хитросплетении чьих-то гениальных разработок (имеются в виду те, которые вообще с нуля). Разумеется, я не беру совсем клинические случаи вида «мне лень прочитать 10 страниц и вообще, мастер, сделай мне красиво», речь идёт именно о средних игроках. У которых тоже есть свои дела и, порой, дефицит свободного времени. Тема, конечно, неоднозначная, но я не считаю что если человек знает «Систему 1» и по каким-то причинам не хочет читать корбук «Системы 2», то это плохой человек и с ним лучше не иметь никаких дел. Порог вхождения немаловажен. Для систем, написанных «по мотивам» он ниже.
Странно, что в треде ни разу не прозвучала одна мысль: а что если бездумное копирование с допиливанием под себя — это закономерый первый шаг на пути начинающего гейм-дизайнера?
Осознанность, по моему опыту — это скилл, который почти у всех человеков по старту равен нулю, и вот так он качается — набивая шишки в процессе «бездарного» создания чего-либо.
Художники тоже часто начинают с копирования чужих работ, чтобы вкурить в технику, и только потом, если все идет хорошо, разрабатывают свою.
В CtD, в Драконьим Гневом и 13+ кубиками фехтования и мили нет риск имеет смысл.) Я так на форумке нескольких бронированных драконидов затуплённым оружием вскрывал. Вышло очень весело и интересно.
Это надо обкурить. DW водить я тебя, наверное, еще раз не попрошу, но внеочередной тест Пакс Психозиса можно будет организовать. Ну или чего-нибудь еще.
И вот тут в корне не согласен. Наоборот. Настоящая тактика в рамках логики игрового мира, а не в рамках шахматной доски.
Но вот у DW я только читал правила, но не играл. В принципе, по настрою на «серьёзную игру» она никак от D&D не отличается.
Может быть ощущение экрана создала не система, а изначальный настрой? Ибо судя по персонажам хотели поиграть «по приколу». Тут уж естественно какое может быть вживание.
Тем не менее, допиливание уже имеющегося иногда имеет смысл.
Во-первых, одна криво реализованая идея порой доставляет больше фана, чем десять идеально вылизаных, но так и оставшихся в
скотскихфантазиях автора. Я всегда придерживался мнения, что прежде чем пилить что-то своё, необходимо сначала ознакомиться с аналогами. Знаете, почему заглох (точнее, не заглох, а перешёл в иную форму существования, но кого это волнует?) мой Тёмный Пакт? Как раз потому что я понял, что систему там как раз пилить и не нужно. Потому что то, что я задумал, вполне нормально реализуется хоть в сторителлере, хоть в гурпсе, хоть даже в d20. А все, чего нам не хватает, можно реализовать как раз хоумрулами или легким подпиливанием. С сеттингом, правда, немного другая история, но здесь это будет несколько не в тему.Во-вторых, собственно, а почему так? Потому что игроки, как правило, знают какую-то систему и не всегда хотят изучать новую. Особенно ту, по которой в отличие от общеизвестных мэтров, существует в лучшем случае пара-тройка модулей. Игроки хотят играть, а не разбираться в хитросплетении чьих-то гениальных разработок (имеются в виду те, которые вообще с нуля). Разумеется, я не беру совсем клинические случаи вида «мне лень прочитать 10 страниц и вообще, мастер, сделай мне красиво», речь идёт именно о средних игроках. У которых тоже есть свои дела и, порой, дефицит свободного времени. Тема, конечно, неоднозначная, но я не считаю что если человек знает «Систему 1» и по каким-то причинам не хочет читать корбук «Системы 2», то это плохой человек и с ним лучше не иметь никаких дел. Порог вхождения немаловажен. Для систем, написанных «по мотивам» он ниже.
Осознанность, по моему опыту — это скилл, который почти у всех человеков по старту равен нулю, и вот так он качается — набивая шишки в процессе «бездарного» создания чего-либо.
Художники тоже часто начинают с копирования чужих работ, чтобы вкурить в технику, и только потом, если все идет хорошо, разрабатывают свою.
Анатолий, «вечером 2 апреля» — это со скольки до скольки?