А у меня почти противоположные впечатления. Лично я не участвовал ни в одной «испорченной» игре по Фиаско (слышал в нашем городе только об одной), при этом в испорченных классических игр участвовать, к сожалению, доводилось. Зачастую игроки, которые обычную игру «портили» своей пассивностью, нежеланием взаимодействовать с миром и персонажами, в Фиаско, наоборот, раскрывались и предлагали порой интересные ходы.
«Рынок крошечный»?
Рынок крошечный при издании игры на латыни, например.
Возможножная аудитория ролевых игр — люди со свободным временем, желающие представить себя в другой роли.
Не меньше аудитории ММОG, например.
То, что очень немногие начинают играть в НРИ — недоработка авторов НРИ.
Пенять на то, что они любят тактическую боёвку — тоже не аргумент. Если ДнД завлекла в хобби больше человек, чем любая другая система, и задала их предпочтения, то это лишь из-за её достоинств, как продукта.
Хочешь иметь больше сторонников своего подхода — привлекай их из числа не принадлежащих к хобби. Это работает с тем же Фиаско, например.
Ты же не будешь удивляться, что любитель Counter Strike не играет в глобальные стратегии?
Так же любителей ДнД (который пришёл в хобби, чтобы играть в похождения по подземельям и убийство монстров) не тянет на «гениальные игры без тактической боёвки».
Но это не мешает пытаться завлекать ещё не играющих в НРИ.
Кажись, намудрил с аллюзиями. Про кетчуп и сидр — я ценю и уважаю разные системы. что не всегда распространяется на их пользователей и создателей. Призываю — уважайте время друг друга. Если вы обоснованно считаете, что ДнД — хорошая система, что вполне может для вас быть правдой — пишите, почему, причем из личного опыта. Что-то о том, как именно в вашей компании удалось хорошо применить такой-то блок механики, или как замечательно отыгрался такой-то конфликт с помощью этой системы. Вне зависимости от моей или чьей-то любви или нелюбви к ДнД это будет круто, полезно и интересно. А так это бокс по переписке
Нет, не кажется, но твои возражения мне представляются едва ли не более странными.
Нет ведь капитализма. Рынок крошечный, и компания с деньгами на нём осталась всего одна. Остальные в состоянии заплатить столько, что своими силами собрав кикстартер, в итоге заработаешь больше.
А у этой единственной компании в руках самый раскрученный бренд в истории хобби и бóльшие рекламные, маркетинговые и дистрибьюторские возможности, чем у всей остальной индустрии, вместе взятой. А с другой стороны — у неё своя ниша, выходить за рамки которой она не станет, а работать в рамках которой далеко не всем интересно.
Говоря коротко, очередная редакция D&D заведомо обречена на стотысячные тиражи, независимо от качества предлагаемого геймплея. А с другой стороны, даже самая гениальная игра, не предлагающая тактической боёвки, имеет крайне малый шанс перевалить за цифру в 10К продаж. Такова реальность.
Ну, не углубляясь в детали — я понял и оценил твой подход, насколько он изложен. Все что ты сказал понятно, но для меня ценностью не является. Некоторое — даже очевидные недостатки (в моей системе ценностей) — например, скорость выхода дополнений и, как не удивительно, желание инвесторов давать деньги. Но спорить тут не о чем — как я писал выше, вопрос в том, чем мерить успех. Деньги (выше) я просто привел как яркий пример того, чем я его точно мерить не буду. Что, впрочем, никак не мешает это делать кому-то другому, и — что важно — это не делает мою оценку лучше его и наоборот.
Помидор краснее яблока (что тоже спорно), но кетчуп делают из помидоров, а сидр — из яблок. Я уважаю и то и другое, до тех пор, пока какой-то ценитель кетчупа не начинает мешать его в мой сидр
А теперь я немножко прокомментирую ситуацию с точки зрения игрока :). Да, я пресловутый стереотипичный ашалан из этой партии. Знаю, что уже поздно и много воды с тех утекло… но как пришёл и увидел — так и напишу. Во-первых, хочу сказать, что то что нас обманули — это хорошо, это делает мир более злым и не гостеприимным местом, где не всегда героям везёт. Я только за, если конечно на них в самом начале истории не падает смертоносный кирпич, в виде недооценки мастером сил своих неписей, не нарваться на драку с которыми, у игрока мало шансов ^_^. Ну это было отступление. Теперь о скорпионах и мальчике, т.е. во-вторых. Причин заподозрить скорпиона в обмане (о как забавно это звучит :)) у нас было много… проблема была в том, что каждый из игроков подозревал его по не по сумме всех факторов, а по отдельным признакам, доступным только для него. Так ашалан знал, что мальчик важен и для Рокугана, о чём не подозревала Додзи, а Исава понятия не имел, что этот придворный менее «честный», чем кажется. Мы всё время были в компании этого придворного, и возможности обсудить наши наблюдения у нас не было. Ну разве что метагеймом, который ты так не любишь. Как только мы покинули его гостеприимную «комнату» и сопоставили все факты — тогда да. Опять-таки у нас даже тогда не было причин подозревать, что этот придворный рванёт сразу, рванёт прямо в Изумрудную империю, и у него есть в распоряжении «чудо заклинание», позволяющее избежать сложное, почти эпическое путешествие через пустыню по щелчку пальца. Т.е. мы не могли знать, что даже упустив мальчика в «здании» не имеем ни каких возможностей нагнать его. И на последок про «одну комнату здания»: вспомни когда ты нам устраивал экскурс по внутренним убранствам… Одна комната, где происходит разговор — это именно то, что мы обычно видим.
И, видимо, тебе кажется здоровым пассаж про «если бы деньги дали кому-то другому»?
Меня всегда это удивляет.
«Он делает Х так клёво, но ему не дают денег!» Значит не достаточно клёво делает. Капитализм же, мать его. Если есть человек, который может сделать хороший продукт, за который можно выручить денег, деньги на создание продукта он получит. Не получает? Значит не может ничего такого предложить. Или не достаточно активно их пытается достать.
Это только мое мнение, я ж написал «я вспомнил» а не Виталий вспомнил. Понятно, что оно связано с именно моим опытом игры по ДнД и в ВОВ, и сугубо личное. С чем тут не соглашаться? )
Я не придираюсь к словам, я просто понять хочу, как ты представляешь себе «проще» или «сложнее» в таких ситуациях.
Я -человек. Человеческий объем внимания ограничен 7 ± 2 объектами. Для меня как человека и мастера это означает, что система должна быть такой, чтобы среди этих 5-9 объектов при вождении были именно те, которые я хочу для выбранного стиля вождения / тематики игры и конкретных персонажей. Понятно, что идеальной системы не бывает — вопрос в том, насколько большое количество ячеек моей памяти она освобождает под нужные (см выше) задачи. Это и есть критерий «проще вести» / «сложнее вести» для меня.
Не согласен полностью. Это в тысячу раз лучше минимальной разницы между клериком под баффами и воином в тройке.
Каждый класс даёт уникальную механику. Каждый занимает свою нишу…
Это было с первых книг, и дальше становилось только лучше.
А если мерять числом играющих?
Влиянием на хобби?
Количеством сопутствующего стафа: тайлы и карты, игры (причём как минимум одна шикарная ролевая — Gamma World), миниатюры?
Движением к максимальному упрощению подготовки для мастера?
Поддержкой от создателей в сфере IT?
Скоростью выпуска дополнений?
Постоянной поддержкой?
P.S.: При том, что по числу играющих (да и по продажам) четвёрка отстаёт от PF (не берусь утверждать точно, но похоже на то).
P.P.S.: Да, даже по этим показателям четвёрка не обязательно лидер. Но по совокупности вряд ли кто-то может побороться. Само то, что игра вызывает столь сильную реакцию — показатель. Например волнения nWoD vs. oWoD были меньше, по моим ощущениям, и уж точно быстрее затихли.
P.P.P.S.: Да, успех меряют деньгами. Инвесторы. Поэтому одним людям дают эти деньги, а другие на кикстартере собирают на книжку с тем, что и так должно было быть в базе.
P.P.P.P.S.: Я давно не вожу четвёрку… по многим причинам. Но мои лучшие игры, как игрока, были по ней. И пока я не вижу существующей игры, которая бы её заменила на 100%.
Да, поразительное совпадение — при чтении первых книг по ДнД4 я вспомнил именно ВОВ из-за одинаковости и безвкусности предлагаемых вариантов игры для персонажей
Смотря чем мерять успех. Думается, чем то высоким абсолютным и условно «божественным». Если твой бог — деньги, то ДнД4 успешнее других систем, но только в рамках этой системы ценностей.
Глупо же.
Вот вообще не новая мысль. Наибольшая популярность чего-либо в какой-то нише — это не знак качества, а как раз наоборот
Рынок крошечный при издании игры на латыни, например.
Возможножная аудитория ролевых игр — люди со свободным временем, желающие представить себя в другой роли.
Не меньше аудитории ММОG, например.
То, что очень немногие начинают играть в НРИ — недоработка авторов НРИ.
Пенять на то, что они любят тактическую боёвку — тоже не аргумент. Если ДнД завлекла в хобби больше человек, чем любая другая система, и задала их предпочтения, то это лишь из-за её достоинств, как продукта.
Хочешь иметь больше сторонников своего подхода — привлекай их из числа не принадлежащих к хобби. Это работает с тем же Фиаско, например.
Ты же не будешь удивляться, что любитель Counter Strike не играет в глобальные стратегии?
Так же любителей ДнД (который пришёл в хобби, чтобы играть в похождения по подземельям и убийство монстров) не тянет на «гениальные игры без тактической боёвки».
Но это не мешает пытаться завлекать ещё не играющих в НРИ.
Нет ведь капитализма. Рынок крошечный, и компания с деньгами на нём осталась всего одна. Остальные в состоянии заплатить столько, что своими силами собрав кикстартер, в итоге заработаешь больше.
А у этой единственной компании в руках самый раскрученный бренд в истории хобби и бóльшие рекламные, маркетинговые и дистрибьюторские возможности, чем у всей остальной индустрии, вместе взятой. А с другой стороны — у неё своя ниша, выходить за рамки которой она не станет, а работать в рамках которой далеко не всем интересно.
Говоря коротко, очередная редакция D&D заведомо обречена на стотысячные тиражи, независимо от качества предлагаемого геймплея. А с другой стороны, даже самая гениальная игра, не предлагающая тактической боёвки, имеет крайне малый шанс перевалить за цифру в 10К продаж. Такова реальность.
Помидор краснее яблока (что тоже спорно), но кетчуп делают из помидоров, а сидр — из яблок. Я уважаю и то и другое, до тех пор, пока какой-то ценитель кетчупа не начинает мешать его в мой сидр
Меня всегда это удивляет.
«Он делает Х так клёво, но ему не дают денег!» Значит не достаточно клёво делает. Капитализм же, мать его. Если есть человек, который может сделать хороший продукт, за который можно выручить денег, деньги на создание продукта он получит. Не получает? Значит не может ничего такого предложить. Или не достаточно активно их пытается достать.
Я -человек. Человеческий объем внимания ограничен 7 ± 2 объектами. Для меня как человека и мастера это означает, что система должна быть такой, чтобы среди этих 5-9 объектов при вождении были именно те, которые я хочу для выбранного стиля вождения / тематики игры и конкретных персонажей. Понятно, что идеальной системы не бывает — вопрос в том, насколько большое количество ячеек моей памяти она освобождает под нужные (см выше) задачи. Это и есть критерий «проще вести» / «сложнее вести» для меня.
Могу с примерами. но будет длинно
Каждый класс даёт уникальную механику. Каждый занимает свою нишу…
Это было с первых книг, и дальше становилось только лучше.
Влиянием на хобби?
Количеством сопутствующего стафа: тайлы и карты, игры (причём как минимум одна шикарная ролевая — Gamma World), миниатюры?
Движением к максимальному упрощению подготовки для мастера?
Поддержкой от создателей в сфере IT?
Скоростью выпуска дополнений?
Постоянной поддержкой?
P.S.: При том, что по числу играющих (да и по продажам) четвёрка отстаёт от PF (не берусь утверждать точно, но похоже на то).
P.P.S.: Да, даже по этим показателям четвёрка не обязательно лидер. Но по совокупности вряд ли кто-то может побороться. Само то, что игра вызывает столь сильную реакцию — показатель. Например волнения nWoD vs. oWoD были меньше, по моим ощущениям, и уж точно быстрее затихли.
P.P.P.S.: Да, успех меряют деньгами. Инвесторы. Поэтому одним людям дают эти деньги, а другие на кикстартере собирают на книжку с тем, что и так должно было быть в базе.
P.P.P.P.S.: Я давно не вожу четвёрку… по многим причинам. Но мои лучшие игры, как игрока, были по ней. И пока я не вижу существующей игры, которая бы её заменила на 100%.
А можно подробностей?