вы же понимаете, какая пропасть лежит между этим выяснением и тем, что было на форуме? чтобы выяснить, достаточно просто спросить, там же люди пытаются заставить друг друга говорить на своем языке
ну вот представьте, что вы столкнулись с англичанином и вместо того, чтобы взять словарь, начинаете спорить с ним о том, кто именно должен взять словарь
разве этот спор имеет хоть какое-то отношение к попыткам договориться?
наличие общей терминологии позволяет не разбирать в каждом высказывании подробно что же ты имел ввиду.
это не так
вот взять язык — он с натягом тянет на «общую терминологию» и все равно мы можем придраться к каждому слову
это естественное свойство нашего языка, нам его не одолеть, мы можем только научиться жить с ним
я очень люблю байку про студента, которого профессор на защите доставал вопросами «что вы имели ввиду тут, что вы имели ввиду здесь»
в итоге студент спросил у профессора «а что вы имели ввиду под „имели ввиду“?»
что до гаррета, то он, конечно, не находится в параллельной вселенной
он находится в нашей и говорит о вещах, доступных и нам тоже
просто надо спорить не о том, вправе ли он применять для этих вещей свой собственный язык, а о тех суждениях, которые он высказывает
а ваш спор — это, простите, спор о том, правильно ли применять для суждения в рамках формальной логики обозначение А, или же все таки правильнее было бы использовать Б
важно не обозначение, а его логическая связь с другими суждениями
В контесте МРИшных споров должен заметить, что если не знать что у Гаррета везде свои понятия с блек-джеком и шл… то можно долго с ним спорить. Как только понимаешь ЧТО ИМЕННО этот дядя имеет ввиду и о чем конкретно он говорит, понимаешь что спорить с ним в общем-то было не о чем, так как он находится в парралельной вселенной. Как-то так.
Нет, я сам не люблю когда вместо обсуждения люди цикляться на понятийной базе, но для спора неплохо бы по крайней мере выяснить кто что имеет ввиду. А то может и спорить не о чем. Ну и конечно наличие общей терминологии позволяет не разбирать в каждом высказывании подробно что же ты имел ввиду. Другое дело когда идет холивар и никто на деле не расположен ничего выяснять, просто размахивает точкой зрения как транспарантом. Тогда да, единая терминология ничего не даст и ее отсутствие ничему не помешает.
А таблица понравилась, да.
современной науке помогает в первую очередь то, что в ней все говорят в рамках одной и той же теории, оперирующей одними и теми же феноменами
а не то, что все называют электрон электроном
то, что профессор Вася говорит на русском, а профессор Джон на английском не мешает им заниматься одним делом, потому что у них есть общая реальность, которая может быть оттранслирована в любой язык
так вот у нас тоже есть общая реальность
ну и да, совершенно неважно, какой именно будет единая терминология, ее не нужно «создавать», ее нужно просто «насадить»
По определенным причинам старый мир тьмы как минимум не менее популярен чем новый, насколько я могу судить. Обычную кору Werewolf: The Apocalypse сейчас опять же можно купить либо с рук, либо печать-по-востребованию. Юбилейная редакция издается отделившейся от белых волков группой, так что кикстартер и само издание — неплохой такой способ для них заработать на настольгии. Тем более что юбилей как раз.
Ну а сама книжка помимо новых красочных иллюстраций вроде как будет содержать некоторые исправления, если я внимательно читал. Ну и если брать не ПДФ а бумажную версию, то книжка будет еще и в кожаной обложке с металлическими накладками.
Задумался… Но если будут ченджелинги — точно возьму. На прошлом ролеконе очень понравились.
все проще — слова это надстройка над мыслями и ассоциациями, не передающая смысл последних на 100%. слова это лишь упрощенная модель мира, поэтому любые выводы сделанные на основе экспериментов в области слов могут не иметь с действительностью ничего общего или лишь казаться справедливыми, возможно не являясь таковыми на самом деле.
более того — восприятие одинаковых слов разными людьми различно, так как мысли и ассоциации этими словами запускаемые не могут быть абсолютно идентичными.
не пробовал ничего из вышеперечисленного кроме форумок, которые отдельный жанр и отдельный фан.
с точки зрения мастера (а игроком я не был) их плюс и одновременно минус — общая неспешность повествования. всегда есть время подумать над постом, лучше увязать события происходящие в игре, возможность редактирования. вобщем появляется время, то, чего всегда не хватает в реальной встрече и мастеру не приходится почти мгновенно что-то придумывать, чтобы пауза в игре не слишком затянулась.
с другой стороны запущенная и висящая какое-то время форумка немного угнетает тем, что она еще не закончилась. такая нависшая раздражающая мысль — «где-то там у меня идет форумка, надо уделять ей внимание». и это немного дискомфортно по сравнению с реальной игрой, которая имеет четкие границы того когда она запущена, а когда прекращена или остановлена.
в остальном же форумки это свой особый фан и по итогам получается интересный материал. в сравнении с реальными играми форумки представляются в виде этакого slo-mo: в то время как в реальной игре все происходит стремительно и более поверхностно то же самое в формате форумки протекает ну очень медленно и иногда перенасыщено деталями и подробностями.
Как лягу немного поспать, так уснуть не могу.
Мне, правда, иногда кажется, что это на переехавшей имаджинарии стало поменьше, если не содержательных, то, по крайней мере — увлекающих обсуждений.
ну вот представьте, что вы столкнулись с англичанином и вместо того, чтобы взять словарь, начинаете спорить с ним о том, кто именно должен взять словарь
разве этот спор имеет хоть какое-то отношение к попыткам договориться?
это не так
вот взять язык — он с натягом тянет на «общую терминологию» и все равно мы можем придраться к каждому слову
это естественное свойство нашего языка, нам его не одолеть, мы можем только научиться жить с ним
я очень люблю байку про студента, которого профессор на защите доставал вопросами «что вы имели ввиду тут, что вы имели ввиду здесь»
в итоге студент спросил у профессора «а что вы имели ввиду под „имели ввиду“?»
что до гаррета, то он, конечно, не находится в параллельной вселенной
он находится в нашей и говорит о вещах, доступных и нам тоже
просто надо спорить не о том, вправе ли он применять для этих вещей свой собственный язык, а о тех суждениях, которые он высказывает
а ваш спор — это, простите, спор о том, правильно ли применять для суждения в рамках формальной логики обозначение А, или же все таки правильнее было бы использовать Б
важно не обозначение, а его логическая связь с другими суждениями
Нет, я сам не люблю когда вместо обсуждения люди цикляться на понятийной базе, но для спора неплохо бы по крайней мере выяснить кто что имеет ввиду. А то может и спорить не о чем. Ну и конечно наличие общей терминологии позволяет не разбирать в каждом высказывании подробно что же ты имел ввиду. Другое дело когда идет холивар и никто на деле не расположен ничего выяснять, просто размахивает точкой зрения как транспарантом. Тогда да, единая терминология ничего не даст и ее отсутствие ничему не помешает.
А таблица понравилась, да.
а не то, что все называют электрон электроном
то, что профессор Вася говорит на русском, а профессор Джон на английском не мешает им заниматься одним делом, потому что у них есть общая реальность, которая может быть оттранслирована в любой язык
так вот у нас тоже есть общая реальность
ну и да, совершенно неважно, какой именно будет единая терминология, ее не нужно «создавать», ее нужно просто «насадить»
на настольгии. Тем более что юбилей как раз.Ну а сама книжка помимо новых красочных иллюстраций вроде как будет содержать некоторые исправления, если я внимательно читал. Ну и если брать не ПДФ а бумажную версию, то книжка будет еще и в кожаной обложке с металлическими накладками.
Задумался… Но если будут ченджелинги — точно возьму. На прошлом ролеконе очень понравились.
более того — восприятие одинаковых слов разными людьми различно, так как мысли и ассоциации этими словами запускаемые не могут быть абсолютно идентичными.
с точки зрения мастера (а игроком я не был) их плюс и одновременно минус — общая неспешность повествования. всегда есть время подумать над постом, лучше увязать события происходящие в игре, возможность редактирования. вобщем появляется время, то, чего всегда не хватает в реальной встрече и мастеру не приходится почти мгновенно что-то придумывать, чтобы пауза в игре не слишком затянулась.
с другой стороны запущенная и висящая какое-то время форумка немного угнетает тем, что она еще не закончилась. такая нависшая раздражающая мысль — «где-то там у меня идет форумка, надо уделять ей внимание». и это немного дискомфортно по сравнению с реальной игрой, которая имеет четкие границы того когда она запущена, а когда прекращена или остановлена.
в остальном же форумки это свой особый фан и по итогам получается интересный материал. в сравнении с реальными играми форумки представляются в виде этакого slo-mo: в то время как в реальной игре все происходит стремительно и более поверхностно то же самое в формате форумки протекает ну очень медленно и иногда перенасыщено деталями и подробностями.
Но твой выбор, конечно.