индивидуальные вариации между людьми больше, чем среднестатистическая разница между полами
Ну так разница между двумя крайними значениями случайной величины с нормальным распределением всегда больше, чем между двумя ее средними значениями.Проблема в том, что крайние значения обычно встречаются намного реже средних.
Поэтому суперспецназерша из исходного поста скорее всего сильнее по любым параметром всех участников этой дискуссии.
Я не могу ничего сказать про забрачку из исходного поста (т.к. она — не человек и кто знает, как у них обстоит дело с анатомией и физиологией?), но ИРЛ я был знаком с дамой, получившей образование на военной кафедре и служившей по контракту. Ее уровень физической подготовки был заметно ниже среднего для моих знакомых мужчин и примерно соответствовал старым нормам ГТО для женщин.
Из этого не следует, что женщинам не следует брать на себя роль суперспецназовцев, которые появляются и всех спасают.
Не следует. Зато следует, что им невыгодно, а зачастую и опасно брать на себя такую роль.
Эта роль определяется не талантом, а опытом и снаряжением, которые можно дать любому.
Снаряжение современного солдата тянет минимум на 20-25 кг, в то время как по старым нормам техники безопасности на производстве физически адекватно развитым (т.е. способным сдать вышеупомянутые нормы ГТО) женщинам запрещалось поднимать и переносить больше 10 кг в руках и больше 16 кг — за плечами.
Если ты хочешь сделать нормативное утверждение
Так я и не хочу его сделать — я указываю на то, что любые нормативные утверждения в отрыве от реальности не имеют никакого значения.
Не знаю уж чего там не поделили, но головой об парту одна другую хорошо приложила и общественное мнение было на стороне победителя.
Не думаю, что это была «честная драка» с негласными правилами и свидетелями; скорее всего, одна из них по какой-то причине сорвалась на другую.
В моем классе дело обстояло так: первая в иерархии девочка считалась первой красавицей, вторая и третья были дочерьми учителей, а четвертая — просто умной и прилежной девочкой, которую любили все учителя. Ни одна из этих четырех никогда не дралась ни с девчонками, ни с парнями.
Все остальные девочки, за исключением 1-2, были чем-то типа свиты одной из этих четырех. В частности, в свиту четвертой входили крайне неуравновешенная особа, способная, сорвавшись, вдарить чем попало и по чем попало, и «бой-девка», которая действительно дралась, в т.ч. и с парнями.
Кстати, о «бой-девке». Она дралась в том числе и со мной (хотя чаще — просто спорила), причем довольно часто. Много позже окончания школы я случайно встретился с ней и с удивлением узнал, что я, оказывается, был ей небезразличен и что она таким образом пыталась привлечь мое внимание.
Среди 1-2 девочек, не входивших в эти неформальные коллективы, одна происходила из маргинально-гоповской среды. Эта особа действительно дралась регулярно (хотя чаще науськивала на одноклассников/одноклассниц гоповатых друзей/подруг из своей среды), грязно, подло и эффективно, но, несмотря на это, откровенно презиралась остальными девочками и находилась в иерархии едва ли не на последнем месте.
Всего за 8 классов начального образования я запомнил не больше десятка драк с участием девочек, причем большая их часть инициировалась либо гопницей, либо бой-девкой.
Для сравнения приведу расклад по мальчикам. Итак, первое место в иерархии занимал сын небедных родителей, занимающийся боксом (а также умеющий танцевать и лабать на гитаре — разумеется, на посредственном уровне, но на фоне остальных школьников и это было круто), второе — опять-таки спортсмен-рукопашник, третье и четвертое — ваш покорный слуга и еще один парень, которые увлекались химией и часто доставляли народу лулзы. На пятом месте находился главный задира и горлопан (который переместился туда, почти синхронно получив люлей от вашего покорного слуги и другого «химика»), затем шли все остальные. Единственный имевшийся в классе сын учительницы занимал едва ли не последнее место и презирался всеми ровно до тех пор, пока, во-первых, позанимавшись год в тренажерке, не побил горлопана, и, во-вторых, не собрал группу и не начал лабать митол.
Драки между мальчиками происходили регулярно с интервалом в месяц-два, так что только драк с моим участием в качестве драчуна я могу вспомнить по крайней мере 8 или 9. Такие драки часто проходили по определенным неписанным правилам, при свидетелях (а вернее — при наличии у каждого драчуна группы поддержки) и даже каком-то аналоге секундантов, разнимавших драчунов в том случае, если те начинали действовать грязно или не по понятиям. Исход такой драки обычно определялся не физическим превосходством, а, во-первых, решительностью и умением драться, во-вторых, размером и активностью группы поддержки. За 8 классов начальной школы таких драк, в которых я участвовал, либо был секундантом или членом группы поддержки, либо только свидетелем, было по крайней мере несколько десятков.
Полагаю, что определенная разница здесь уже просматривается.
Скорее всего он просто где-то прочитал, что если посадить на цепи несколько полуголых девушек — ему все завидовать будут.
Или вернее он воспроизводит характерный для гуманоидных народов Хаттспейса способ демонстрации своей статуса — либо потому, что noblesse oblige, либо лулзов для.
вы уж определитесь, либо вы не умеете в «положено», либо «положено» противоречит фактам
Фактам противоречит не «положено», а вся Ваша фраза. Вы сейчас пытаетесь сказать что-то вроде «неужели в современном мире рыбам положено дышать под водой, а птицам — летать», в то время как первые дышат, а вторые — летают вне зависимости от того, что мы думаем по этому поводу, и даже реши мы сейчас, что им это не положено, на ситуацию это никак не повлияет.
кстати, я правильно понимаю «противоречие фактам» как утверждение того, что женщине положено быть слабой?
Не правильно. Я сказал «женщины обычно слабее мужчин при прочих равных вне зависимости от того, что мы думаем по этому поводу».
На секундочку, я немного ни о том. Невозможно обсуждать проблему, когда каждый участник дискуссии использует собственные определения базовых понятий, причем никто из участников никогда не согласиться ни придумать общее «рабочее» определение, ни найти «официальное».
Поинтересовался насчет этого у автора копипасты. Автор говорит, что кусок про философов был взят из старого анекдота и что связи с реальными философскими школами действительно почти нет.
1) нет, или во всяком случае я пока не могу понять, в чем заключается эта проблема (хотя у меня есть определенные мысли на этот счет).
2) я-то могу, но у меня нет гарантии того, что особенно придирчивый зритель не посчитает мой способ сексистким. Я думаю, что то же самое можно предположить и в отношении моего эксперта.
Полагаю, что причина вышеописанной проблемы (если вообще признавать ее за проблему, т.к., повторюсь, это сугубое ИМХО) — в том, что раньше у ламеров обычно не было права голоса, а троллей иногда били ногами.
1) вот и мне это интересно.
2) я думаю, что это зависит только от чувствительности «детектора сексизма» зрителя. Кому-то достаточно разъяснить, как здесь говорят, «месседж» картинки, а кто-то вообще любой атрибут женственности по-умолчанию считает проявлением «сексистских стереотипов».
Точно так же, как я не способен рассчитать, сколько ангелов могут танцевать на острие игры — чисто в силу того, что мне пока не предоставили ни одного ангела для измерения площади его ступней.
зачем вы в таком случае лезете возражать на утверждение о том, что в современном мире неприменимо заявление о том, что женщине положено быть слабой
Затем, что оно очевидно противоречит наблюдаемым фактам.
И все равно кульминация слишком резко меня стукнула, не думала, что вот настолько домострой головного мозга.
Если честно, то она и меня «стукнула»: т.е., я ожидал чего-то подобного, но предполагал, что он это делает от неопытности (я знаю по крайней мере одного мастера, который, будучи новичком, в любой незапланированной им ситуации начинал точно так же пытаться играть за игроков; впрочем, с возрастом и опытом это прошло), а не в силу убеждений. Что же касается его убеждений (и не касаясь того, что «домострой головного мозга» — это в принципе сильно неадекватно окружающей нас действительности), то он, похоже, не имеет реального опыта действия в экстримальной ситуации и поневоле (чисто за отсутствием других ориентиров) применяет к ней свою идеологию, даже не задумываясь, насколько скверно она соотносится с сеттинговыми реалиями и здравым смыслом.
Update: и еще у него, по-моему, плохо со вживаемостью — за забрачку не скажу (т.к. единственный забрак, с которым я был знаком, это Бао-Дур, который особо не блистал физическими данными), но, ПММ, падаван, чудом уцелевший во время резни — это, во-первых, государственный преступник и объект поиска всех имперских спецслужб, которому выгоднее всего залечь на дно и не отсвечивать, а не строить из себя рыцаря в сверкающих доспехах, во-вторых, лох-из-лохов, который не факт что физически на это способен (даже рядовые посвященные джедаи — далеко не всегда хорошие бойцы, а тут какой-то недопадаван, ЛОЛ).
ЕМНИП, я еще в позапрошлом топике прямым текстом сказал Вам, что вопросы того, что кому и почему «положено», меня не интересуют. Но Вы снова не отвечаете на мой теперь уже второй вопрос:
Таким образом, Вы признаете, что девочки дерутся между собой реже чем мальчики. Хорошо, тогда второй вопрос: влияют ли эти драки на их ранговый статус?
Должен ли я дожидаться Вашего ответа или лучше сразу перейти к выводам?
Вы его как-то однобоко очень представляете, если думаете, что парой драк в коридоре его можно было получить.
Не получить (оно по-умолчанию есть у каждого), а изменить; и, скажем так, способы его изменения не сводятся к паре драк. Впрочем, все это уже совершенно отдельная история.
Тогда почему Вы так рветесь обсуждать вопросы, о которых не имеете понятия (да еще и критиковать тех, кто это-самое понятие имеет)?
может, вернемся к вопросу «положенности»?
Только после того, как найдете себе собеседника, которому интересен этот вопрос. Лично я намного сильнее интересуюсь реальностью, и, кроме того, предпочитаю не обсуждать в Сети элементы чужой религиозной веры.
В моем классе дело обстояло так: первая в иерархии девочка считалась первой красавицей, вторая и третья были дочерьми учителей, а четвертая — просто умной и прилежной девочкой, которую любили все учителя. Ни одна из этих четырех никогда не дралась ни с девчонками, ни с парнями.
Все остальные девочки, за исключением 1-2, были чем-то типа свиты одной из этих четырех. В частности, в свиту четвертой входили крайне неуравновешенная особа, способная, сорвавшись, вдарить чем попало и по чем попало, и «бой-девка», которая действительно дралась, в т.ч. и с парнями.
Кстати, о «бой-девке». Она дралась в том числе и со мной (хотя чаще — просто спорила), причем довольно часто. Много позже окончания школы я случайно встретился с ней и с удивлением узнал, что я, оказывается, был ей небезразличен и что она таким образом пыталась привлечь мое внимание.
Среди 1-2 девочек, не входивших в эти неформальные коллективы, одна происходила из маргинально-гоповской среды. Эта особа действительно дралась регулярно (хотя чаще науськивала на одноклассников/одноклассниц гоповатых друзей/подруг из своей среды), грязно, подло и эффективно, но, несмотря на это, откровенно презиралась остальными девочками и находилась в иерархии едва ли не на последнем месте.
Всего за 8 классов начального образования я запомнил не больше десятка драк с участием девочек, причем большая их часть инициировалась либо гопницей, либо бой-девкой.
Для сравнения приведу расклад по мальчикам. Итак, первое место в иерархии занимал сын небедных родителей, занимающийся боксом (а также умеющий танцевать и лабать на гитаре — разумеется, на посредственном уровне, но на фоне остальных школьников и это было круто), второе — опять-таки спортсмен-рукопашник, третье и четвертое — ваш покорный слуга и еще один парень, которые увлекались химией и часто доставляли народу лулзы. На пятом месте находился главный задира и горлопан (который переместился туда, почти синхронно получив люлей от вашего покорного слуги и другого «химика»), затем шли все остальные. Единственный имевшийся в классе сын учительницы занимал едва ли не последнее место и презирался всеми ровно до тех пор, пока, во-первых, позанимавшись год в тренажерке, не побил горлопана, и, во-вторых, не собрал группу и не начал лабать митол.
Драки между мальчиками происходили регулярно с интервалом в месяц-два, так что только драк с моим участием в качестве драчуна я могу вспомнить по крайней мере 8 или 9. Такие драки часто проходили по определенным неписанным правилам, при свидетелях (а вернее — при наличии у каждого драчуна группы поддержки) и даже каком-то аналоге секундантов, разнимавших драчунов в том случае, если те начинали действовать грязно или не по понятиям. Исход такой драки обычно определялся не физическим превосходством, а, во-первых, решительностью и умением драться, во-вторых, размером и активностью группы поддержки. За 8 классов начальной школы таких драк, в которых я участвовал, либо был секундантом или членом группы поддержки, либо только свидетелем, было по крайней мере несколько десятков.
Полагаю, что определенная разница здесь уже просматривается.
2) я-то могу, но у меня нет гарантии того, что особенно придирчивый зритель не посчитает мой способ сексистким. Я думаю, что то же самое можно предположить и в отношении моего эксперта.
2) я думаю, что это зависит только от чувствительности «детектора сексизма» зрителя. Кому-то достаточно разъяснить, как здесь говорят, «месседж» картинки, а кто-то вообще любой атрибут женственности по-умолчанию считает проявлением «сексистских стереотипов».
Update: и еще у него, по-моему, плохо со вживаемостью — за забрачку не скажу (т.к. единственный забрак, с которым я был знаком, это Бао-Дур, который особо не блистал физическими данными), но, ПММ, падаван, чудом уцелевший во время резни — это, во-первых, государственный преступник и объект поиска всех имперских спецслужб, которому выгоднее всего залечь на дно и не отсвечивать, а не строить из себя рыцаря в сверкающих доспехах, во-вторых, лох-из-лохов, который не факт что физически на это способен (даже рядовые посвященные джедаи — далеко не всегда хорошие бойцы, а тут какой-то недопадаван, ЛОЛ).