+434.80
Рейтинг
3.00
Сила

Angon

  • avatar Angon
  • 1
Сколько денег есть, столько и стоит. В теории ничто не мешает магам устроить академию в священной дубраве, в заброшенном замке или на городской площади. Просто в здании с крышей (которая, желательно, не течет), с библиотекой, штатом слуг и т.д. изучать магию существенно комфортнее.
А что до окупаемости, поскольку академия выпускает магов, которые крайне ценны, если не уникальны, то скорее всего даже проработавшая один год академия вполне себе окупится.
  • avatar Angon
  • 1
Из твоих подсчетов, что за 9 дней маг благославляет поле на 100 человек из расчета 6 акров на человека, то есть 600 акров за 9 дней или 66 акров за день. Но не принципиально, да.
  • avatar Angon
  • 1
А зачем ему странствовать? Даже если предположить, что он работает 25 дней в месяц и каждый день благоссловляет поля, больше ничем не занимаясь (что несколько страннно), он все равно может благословить только ((25х12)/9)х100х6=20 000 акров земли, то есть 8100 гектаров, то есть квадрат со стороной в 90х100 метров или в 9 км. Даже если исключить из благославляемой земли все селения, неудобья, леса и т.д., все благословляемые поля все равно будут в шаговой доступности.
  • avatar Angon
  • 1
Earth to Stone (чтобы создавать обычные металлы) и Earth Vision (чтобы искать редкие), что позволит мастеру оправдать, почему все солдаты ходят в фуллплейтах.
Я так понимаю, что значительнобольше половины цены лат — это не цена металла, а зарплата бронника, который эти латы кует. И вариант «сделать глиняные латы, а потом превратить их в железные» тоже вряд ли годится, потому что с глиной толщиной в несколько миллиметров работать сложновато.
  • avatar Angon
  • 0
Предполагая около 6 акров на человека (за счёт севооборотов и трёхпольного земледелия), получается, что благословлять поля таким образом надо ~9 дней в году на 100 человек. Звучит как работа для странствующего мага.
Кто его отпустит-то такого ценного? Понятно, что он может по округе ходить и поля не только в одной деревне благословлять, но вряд ли такой маг будет странствовать по миру.
  • avatar Angon
  • 1
А что вообще такое «мейнстримная власть» в данном случае? Крупных государств, как я понимаю, нет (иначе академии можно было бы построить в тылу, чтобы темные властелины не могли до них добраться). То есть в мире полно маленьких королевств, городов-госсударств и т.д. Где-то правят нынешние темные властелины, где-то — «остепенившиеся» потомки предыдущих, где-то — потомки приключенцев, одолевших темного властелина (или зачистивших опустевший край от монстров, или получивших пол-царства и принцессу в награду от короля), где-то — потомки губернаторов времен Древних Империй, где-то простонародье обнаглело настолько, что само бургомистров выбирает, и т.д. и т.п.
  • avatar Angon
  • 0
Я же сказал, у вас тут смешение двух разных эпох. Как я понимаю, речь про «То, что мейнстримные власти (одной из давно рухнувших империй древности были) плохие, не значит, что (пытающийся сейчас захватить мир) тёмный властелин лучше». Но я согласен, что формулировка не очень удачная.

А об отсутствии «мейнстримной власти» в настоящем свидетельтвует то, что магическую академию нельзя возвести в спокойном глубоком тылу, потому что у нас раздробленность и глубокого тыла просто нет.
  • avatar Angon
  • 1
Я так понимаю, что у темного властелина вполне может быть своя магическая академия, и при разрушении других гримуары (и ценные специалисты) вполне могут не уничтожаться, а переправляться в свою магическую академию. Но то, что это академия темного властелина, не спасает ее от уничтожения через 1к6 лет, либо в результате внутренних интриг, либо силами другого темного властелина, либо силами светлых героев. Я бы сказал, что академии темных властелинов выглядят даже более уязвимыми, чем в среднем по сеттингу, потому что сборище темных магов с запретными гримуарами значительно более взрывоопасно во всех смыслах слова.
  • avatar Angon
  • 1
Мне кажется, ты (и Фланнан тоже, отчасти) смешиваете две разные эпохи. Были империи древности, которые, очевидно, были более высокомагическими, чем нынешнее положение дел, и управлались магами-императорами или кем-то подобным. Потом они погибли (врезультате ли открытия метеоритного железа, какого-то магического катаклизма, грызни придворных магов внутри империи, ядерно-магической войны между империями или еще почему — не суть важно), и на их обломках в нынешнее время возникло огромное множетво местных властей (как я понимаю, не крупнее небольшого королевства или города-государства), и в этой среде действуют маги (которые стараются сохранить древние знания путем передачи их от учителя к ученику или создания академий) и темные властелины (которые пытаются захватить власть, в том числе путем использования древних магических знаний). Какой-то «стороны темных властелинов» нет, каждому темному властелину нужен «мир, и желательно весь». На стороне магов тоже могут быть академические интриги, как я понимаю (и переход из магов в темные властелины — явление нередкое). А «мейнстримной власти» просто нет.
  • avatar Angon
  • 1
Одно другому вроде не противоречит? «Интересные времена» могут и несколько веков продолжаться, так что ныне живущие люди уже не помнят золотой век личто, а только по легендам.
  • avatar Angon
  • 1
Вроде мы выше обсуждали, что текущее положение сеттинга — как раз не такое, какое было всегда, и «интересные времена» (они же «великое переселение народов», «эпоха викингов», «феодальная раздробленность» и т.д.), наступили относительно недавно, а до того сеттинг представлл из ссебя «псевдоантичность с псевдоримской псевдоимперией, в которой и магические науки были развиты лучше, и свободного мирного времени было больше, и там были время и ресурсы крутые артефакты создавать», ии эти артефакты (в широком смысле — в том числе летающие острова, огромные подземелья, заброшенные мегаполисы, порталы и т.д.) до сих пор существуют в достаточном количестве, чтобы приключенцам было что исследовать и лутать…
  • avatar Angon
  • 2
Как будто темные властелины не берут штурмом города без магических академий.
Но да, идея о том, что магические академии привлекают армии темных властелинов может объяснить, почему так часто происходят погромы магов.
  • avatar Angon
  • 1
Я так понимаю, что в городе академия тоже может быть, но это не спасает ее от уничтожения — города берут штурмом, разоряют драконы, там бывают перевороты, революции, погромы и гонения против магов, и т.д.
  • avatar Angon
  • 2
(А что до создания академии, то я вообще не уверен из условий, что она именно создаётся — как минимум людьми и прочими простыми смертными).
Как я понимаю, академии создаются магами, у которых для этого есть достаточно ресурсов (денег, земли, власти, книг, учеников и т.д.). То есть если у нас есть, например, могущественный маг с несколькими учениками, который занял высокое положение при дворе местного правителя, то он может попытаться основать свою академию: правитель выдает ему земли и финансирование, маг рассылает приглашения присоединиться другим магам (коллегам, бывшим ученикам и т.д.), которые приходят со своими учениками, приключенцы по поручению мага отправляются добывать книги с недостающими заклинаниями и т.д. Но поскольку процессс этот не быстрый, а политическая ситуация нестабильная, то не все такие организации успевают даже превратиться в полноценные академии, а те, которые успевают, редко существуют продолжительное время.
  • avatar Angon
  • 1
Вроде нигде не сказано, что магическая академия только одна? Я так понимаю, они регулярно возникают и регулярно выносятся.
  • avatar Angon
  • 3
Кстати о груженом осле. Я так понимаю, что в ОДнД необходимость в груженом осле была важной частью перехода персонажей от банды грабителей подземелий к феодальным лордам. Потому что сначала партия брала с собой осла, чтобы везти припасы до подземелья и добычу из подземелья. Потом партия нанимала наемников, чтобы те охраняли ослов, пока персонажи грабят подземелье. Потом персонажи покупали лошадей для себя и для наемников… Ну а предводитель конного отряда явно может и замком обзавестись.
  • avatar Angon
  • 1
Я не очень понимаю, почему «драконы регулярная и постоянная неостановимая опасность» тождественно апокалипсису. Набеги степняков были регулярными, постоянными и не очень остановимыми, н при этом к апокалипсису не приводили, а приводили только, в худшем случае, к запустению отдельных областей.

часть военных расходов на войны между людьми будет перенаправлена на войны еще с ограми\драконами, что уменьшит число жертв от междоусобных войн
Это тоже не очевидно, по-моему. Набеги степняков не то, чтобы мешали русским князьям воевать между собой.
Последний раз редактировалось
  • avatar Angon
  • 1
При этом неграждан в средневековых городах в 5 и более раз больше, чем граждан, а в документы они не попадают — но убивают они друг друга ничуть не меньше, чем граждане.
Я полагаю, если это так, то исследователи про это в курсе и когда считают количество убийств на душу населения, за «население берут только граждан. Но вообще это скорее всего не так, в Оксфорде в основном студенты в убийствах замечены, которые гражданами не были, но в документы вполне себе попадали.

Проблема здесь в том, что при медианном возрасте порядка 20 с небольшим лет в принципе _половина_ населения на наши деньги «молодые студенты».
При медианном возрасте в 20 лет половина населения — дети, которые (в большинстве своем) никого убить не могут. А в Оксфорде помимо своей городской молодежи было еще полторы тысячи студентов сверх нормы. Кроме того, есть разница между молодым крестьянином, который в родной деревне пашет под родительским присмотром, и молодым студентом, который сам по себе в обществе таких же молодых студентов.

Во-первых, не «маньяков» — это не «люди средневековья аномально жестокие и агрессивные», а наши современники аномально мягкие и пассивные.
Да в том то и дело, что нет. Уровень убийств в современной Англии — 1 убийство на 100 тысяч человек в год, уровень убийств в средневековой Англии — в десять раз больше (по другим данным — в двадцать). Из этого делается вывод, что средневековые люди намного более жестокие, чем современые. Но в современной России уровень убийств был 10 человек на 100 тысяч челвек в 2011 и 20 — в 2006. Либо Россия населена средневековыми людьми, либо средневековые люди не так уж отличались от современных.

Эту цифру я проверял сам, и у меня, возможно, даже где-то завалялись статистические данные на это счет
Вот тут и тут довольно подробно этот вопрос разбирается и говорится, что смертность при родах была 1-2%, а 6-10% — это доля женщин, умерших при родах. Если бы смертность при каждых родах была бы 10%, то при родах умирало бы примерно 40% женщин, а это явно действительности не соответствует.

Причем проверял в том числе на английских королевах (на тех, по которым смог найти данные).
Не знаю, что у тебя за данные, но по моим данным из 22 королев английского Средневековья (от Вильгельма Завоевателя до Ричарда III) только две с большой вероятностью умерли при родах — Изабелла Валуа (1389-1409) и Екатерина Валуа (1401-1437) (и то насчет Екатерины вопрос спорный). Конечно, про некоторых королев у нас данных о причинах смерти недостаточно, но все же это куда ближе к 10%, чем к 40%. При этом была, например, и Элеонора Кастильская (1241-1290), которая родила 16 детей. При смертности при родах в 10% шансов не умереть при родах у нее как-то совсем мало получается, а она еще 6 лет после рождения последнего ребенка прожила (хотя здоровье ей такое количество родов подорвало, конечно).

Она не будет мешать уже потому, что там и так уже нереально огромная насильственная убыль населения — норма жизни, а рост населения ограничивается не убылью, а тупо нехваткой еды.
Это тоже неправда, как я понимаю. Ситуации аграрного перенаселения, когда регулярно не хватает еды для населения, довольно редкие.

Т.е. пока нет аграрного перенаселения и/или климатической катастрофы, население будет монотонно расти с константной скоростью несмотря на любых драконов,
Это совершенно не очевидно. Военное опустошение может приводить к эффекту, сравнимому с климатческой катострофой (или там эпидемией), просто на локальном уровне, а выводок драконов по степени разорительности от вражеского нашествия не сильно отличается.
  • avatar Angon
  • 1
примерно 1% мужчин гибнет ежегодно из-за непрерывной «малой войны» всех со всеми и бытовых конфликтов
Это явное преувеличение. Пишут что в Оксфорде в 14 веке уровень убийств был примерно 100 человек на 100 000 населения в год (учитывая, что население Оксфорда было примерно 7 тысяч, это 7 убийств в год). То есть это 0,1% населения (или 0,2% мужчин, если считать, что убивали только мужчин, что все же не вполне правда).
При этом Оксфорд, где до четверти населения были молодые студенты, был исключением, а не правилом. В Лондоне уровень убийств был в четыре-пять раз ниже, а в среднем по Англии — где-то в 10 раз ниже (то есть примерно 10 человек на 100 тысяч населения в год, на уровне России в 2011 году). Не надо средневековых людей как каких-то маньяков изображать :)

у фертильной женщины есть константный шанс в 10% умереть от родильной горячки после каждых родов, при том, что рожает она в среднем раз в 2,5 года.
Насколько я знаю, это не так — шансы умереть после каждых родов примерно 2%, а 10% — это шанс умереть от родов вообще.

Рост населения, как я понимаю, тоже был несколько медленнее, в среднем где-то между +0,5% и +1% в год, хотя может в каких-то случаях он и достигал +2% в год.

Ну и я не очень понимаю, каким образом дополнительная убыль населения от огров, драконов и прочих монстров не будет мешать росту населения. Монстры же не отменяют ни бытовое насилие, ни войны, ни смертность от родов, ни эпидемии ни неурожаи, ни младенческую смертность… Более того, у меня есть подозрение, что монстры скорее сделают ситуацию хуже. Например, подстреленный и ограбленный бандитами путник мог бы выжить, но его съел лютоволк, или там грифон утащил козу и лишил больных крестьяских детей молока…

Так что ситуация, при которой из-за расплодившихся монстров население не растет, а стагнирует или даже сокращается, кажется мне вполне логичной. От регулярных набегов кочевников целые области могли запустеть и обезлюдеть. Не думаю, что выводок драконов нанесет меньше ущерба.
  • avatar Angon
  • 1
Как будто драконы откажутся от коров и овец и не пожгут по ходу поля. Ну и пахать прямо возле самого логова дракона тоже вряд ли кто-то будет, так что количество обрабатываемых земель наличие монстров тоже снижает. Зато когда герой убъет дракона, введение в оборот залежных емель, которые сотню лет не обрабатывались, может поспособствовать локальному процветанию не меньше, чем драконье золото.