Спелловая магия GURPS и сеттинг. Часть 3 - сколько стоит магия?

Начнём с простого.
Большинство магов не владеют Recover Energy на уровне 15+. Оно доступно либо очень талантливым, либо лекарям. Поэтому для оценки стоимости заклинаний мы рассчитываем на стандартную скорость восстановления магии — 1 FP за 10 минут, или 48 энергии за рабочий день.
Большинство магов вообще не владеют заклинаниями на уровне 15+, и к тому же большинство промышленных заклинаний весьма дороги, так что скидку за уровень навыка мы тоже можем игнорировать.
Предположим также, что типовой стационарный маг загружен работой на 50%, и работает 25 дней в месяц. А странствующий маг загружен и вовсе на 25%, потому что большая часть времени у него уходит на странствия, и хотя берёт с клиентов столько же, сколько и стационарный маг, имеет уровень богатства на 1 ниже.
Итого стационарный маг кастует на 600 энергии в месяц, получая с этого 700$ на ТУ3. Я думаю, можно округлить до стоимости в 1$ за единицу энергии (и постулировать, что на более высоких ТУ маги имеют чуть более высокий коэффициент загрузки, чем 50%, а начиная с ТУ6-7 простым магам становится доступно восстановление энергии или энергорезерв).

Согласно DF1, перезарядка Power Item'ов стоит 5$ за единицу энергии (детали заведомо игнорируются, но я буду считать, что это в основном цена расходников в виде редких растений и минералов). Можно предположить, что у типичного ТУ3 странствующего мага есть крутой предмет ценой $490 (например, посох с кристаллом, или книга заклинаний) и 5 единиц «дорогой» энергии, а у стационарного мага с комфортным богатством его дом может считаться предметом на 1700$ и 10 «дорогой» энергии.

Церемониальная магия требует, чтобы главный маг знал заклинание на уровне 15+, зато энергию можно собрать со 100 крестьян или бедняков со Struggling зарплатой (то есть в 4 раза меньше). Эта пропасть энергии стоит всего 25$ за 100 энергии.

Церемониальную магию скорее всего применяют в основном опытные сельскохозяйственные маги, которые применяют одно и то же заклинание достаточно часто, чтобы оно в итоге дошло до уровня 15+. Bless Plants на 110 энергии (потому что маг свою тоже вложил) покроет 38 000 м^2 земли, или примерно 9 акров. Предполагая около 6 акров на человека (за счёт севооборотов и трёхпольного земледелия), получается, что благословлять поля таким образом надо ~9 дней в году на 100 человек. Звучит как работа для странствующего мага. А благословение будет стоить крестьянам 23$ с каждого (из них большую часть — своим же, сочтутся). С таким удвоенным урожаем — они могут даже прокачаться до фермеров со средней зарплатой.

75 комментариев

avatar
Предполагая около 6 акров на человека (за счёт севооборотов и трёхпольного земледелия), получается, что благословлять поля таким образом надо ~9 дней в году на 100 человек. Звучит как работа для странствующего мага.
Кто его отпустит-то такого ценного? Понятно, что он может по округе ходить и поля не только в одной деревне благословлять, но вряд ли такой маг будет странствовать по миру.
avatar
Я полагаю, что большинство «странствующих» магов, как коробейники, ходят по устоявшемуся маршруту. Особенно маги по благословлению полей, у которых постоянные клиенты.
avatar
А зачем ему странствовать? Даже если предположить, что он работает 25 дней в месяц и каждый день благоссловляет поля, больше ничем не занимаясь (что несколько страннно), он все равно может благословить только ((25х12)/9)х100х6=20 000 акров земли, то есть 8100 гектаров, то есть квадрат со стороной в 90х100 метров или в 9 км. Даже если исключить из благославляемой земли все селения, неудобья, леса и т.д., все благословляемые поля все равно будут в шаговой доступности.
avatar
((25х12)/9)х100х6=20 000 акров земли
Что-то я не понял, откуда эти цифры.
25 дней в месяце, 12 месяцев в году, благословляет по 9 акров за раз (и каждый каст — это около часа, включая время на отдых). А откуда 100 и 6?
Я бы оценил как 25 х 12 х 9 х 8 = 21 600 акров земли. То есть 86 400 000 м^2, и да, квадрат стороной 9 км.
Цифры не понимаю, а результат получается примерно один и тот же.
Тогда да, получается это местный друид, который ходит благословлять окрестные поля.
avatar
Из твоих подсчетов, что за 9 дней маг благославляет поле на 100 человек из расчета 6 акров на человека, то есть 600 акров за 9 дней или 66 акров за день. Но не принципиально, да.
avatar
Хмм… заглянув в Lord of the Manor, получил что на ТУ3 бедная деревня пашет 798 акров, а богатая — 1488 акров. То есть на этой площади — 14-27 деревень.
Звучит так, как будто на баронство со статусом 4 (и Filthy Rich доходами) должно приходиться 2-3 таких мага. Хотя учитывая, насколько такой маг поднимает доходы, может хватить и одного.
avatar
Если там дана именно площадь пашен, то стоит сократить количество деревень на рассматриваемом участке примерно вдвое. Потому что сельхозугодья-то это не только чистая пашня, плюс далеко не вся земля удобна для распашки. Процентов 60 — это уже очень и очень солидный показатель, который в норме не достигается без условий для уплотнения. Те же центральные губернии России, скажем, за 50% перебрались только веку к XIX.
avatar
х12
Bless Plants имеет смысл накладывать только между севом и снятием урожая, так что круглогодично ходить благославлять не получится. И даже если вдруг климат позволяет снимать 2-3 урожая в год, для умножения всех урожаев с поля его придётся благославлять несколько раз за год.
avatar
Так трехполье с яровыми и озимыми как раз позвволяет благословлять практически круглогодично — яровые заканчивают убирать в августе, озимые начинают сеять примерно тогда же.
avatar
Ну опять же, от климата (и скорости созревания доступных культиваров) зависит. В условной Индии да, можно благословлять круглый год; в условном Средиземноморье будет на это месяцев восемь, наверное. А где-то такая система вообще не приживётся без долгого процесса селекции/генной модификации.
avatar
С таким удвоенным урожаем

Кстати говоря, демография должна сильно поменяться и быть очень не похожей на то, что мы имели в наши Средние века. Нужна глава про демографию и доступность социальных благ.
avatar
… А с другой стороны, на демографию должны влиять непрекращающиеся войны со сжигателями магических академий…
avatar
Окей, раз уж пошла экономика. Сколько стоит построить магическую академию? Успеет ли она окупиться за 1d6 лет своего существования?
avatar
Такая постройка делается специальным заклинательским ритуалом для которого нужны 2+d3 волшебника.
Кстати, догадайтесь, какие волшебники входят в число основателей академии и в Учёный Совет…
avatar
А что-то отличное от магической академии этим ритуалом можно построить? Или он возводит строго магические академии, потому что это скопированный ритуал древней магии, принципов работы которого никто не понимает и даже никто не знает, как сделать так, чтобы под академией не создавался автоматически данжен с ловушками?
avatar
Конечно же НЕТ! Возможно, есть легенды, по которым ритуал позволяет построить что-то ещё, но никто не знает как. Да и кому это нужно?

ЯННП, ты что, попал под прелесть фланнана и считаешь что этот мирок должен быть логичен, а не предоставлять что-то помимо teh millun lulzes?
avatar
Сколько денег есть, столько и стоит. В теории ничто не мешает магам устроить академию в священной дубраве, в заброшенном замке или на городской площади. Просто в здании с крышей (которая, желательно, не течет), с библиотекой, штатом слуг и т.д. изучать магию существенно комфортнее.
А что до окупаемости, поскольку академия выпускает магов, которые крайне ценны, если не уникальны, то скорее всего даже проработавшая один год академия вполне себе окупится.
avatar
Фланнан упоминал, что до того, как запускать туда студентов, академию нужно правильно зачаровать (видимо, чтобы она сгорала только через 1d6 лет, а не через 1d3?), это должно стоить денег. А так-то понятно, что академии строят из говна и палок, экономя на всём на свете, используя труд гоблинов-шабашников, потому что всё равно сгорят через 1d6 лет, и сгорают они через 1d6 лет, потому что их строят из говна и палок.
А что до окупаемости, поскольку академия выпускает магов, которые крайне ценны, если не уникальны, то скорее всего даже проработавшая один год академия вполне себе окупится.
Нееет, ты мне в гурпсодолларах скажи!
avatar
труд гоблинов-шабашников

Как что-то плохое.
avatar
Зачарованием занимаются основатели (они же преподаватели), ради собственной безопасности и безопасности учеников. Если у них есть свободные деньги, которые они могут на это потратить (и/или если они могут получить эти деньги от кого-то еще), то это хорошо. А если денег нет, то придется зачаровывать забесплатно (или просто вместо зачарования построить академию в неприступной горной долине и использовать дружественных орлов для связи и транспортировки).
Суть в том, что магическая академия — это не плановый проект, и стоимость у разных академий в разных условиях может различаться на много порядков.
avatar
Чиво? А нахрена преподавателям такая радость за собственный счёт? Не лучше ли обеспечить свою безопасность самым лучшим способом «не основывать академию»?
Суть в том, что магическая академия — это не плановый проект, и стоимость у разных академий в разных условиях может различаться на много порядков.
Но разница только в размере освоенных средств, а все недостачи можно списать на неизбежное сожжение академии тёмными властелинами. Очень часто тёмные властелины невероятно удобным образом сжигают академии как раз перед приходом проверочной комиссии.
Последний раз редактировалось
avatar
Чиво? А нахрена преподавателям такая радость за собственный счёт? Не лучше ли обеспечить свою безопасность самым лучшим способом «не основывать академию»?
Потому что они заинтересованы в передаче магических знаний, очевидно. Те, кто заинтересованы в собственной безопасности прежде всего, академий не основывают, да.
avatar
Звучит как на редкость неэффективный способ передачи знаний. Может, им какой-нибудь другой надо попробовать? Ах, да, девиз этого сеттинга: «Я уже говорил тебе, что такое безумие?»
avatar
Интересная картина вырисовывается.
Зачарованием занимаются основатели (они же преподаватели), ради собственной безопасности и безопасности учеников. Если у них есть свободные деньги, которые они могут на это потратить (и/или если они могут получить эти деньги от кого-то еще), то это хорошо.
Потому что они заинтересованы в передаче магических знаний, очевидно.
Вообще я ожидаю, что при сгорании академии погибнет не больше 10% учеников, и не больше 50% профессоро-преподавательского состава (потому что Mentor Occupational Hazard, и потому что они нерасторопные самоуверенные стариканы).
Сильных специалистов? Далеко не каждый маг-преподаватель в академии — выдающийся маг.
Как говорится в пословице, кто умеет — тот работает, кто не умеет — тот учит, а кто не может ни того, ни другого — командует.
То есть педсостав в академии — люди, работающие за идею, но при этом некомпетентные. Работающие за идею с низкой зарплатой и высокими шансами погибнуть. Некомпетентные и работающие на работе, где средняя продолжительность жизни составляет около 3d6 лет, но готовые пожертвовать собой ради своих «любимых» учеников.
Дайте угадаю, в преподавательский состав набор ведётся так: берут самых «помрёт — не жалко» магов, моют им мозг магией, внушая непреодолимое желание пахать за отрицательную зарплату, а также установку, что если ты не сгорел вместе с академией, ты подлый трус и предатель. Я угадал? Или это банальное «мы взяли в заложники твою семью, и ты теперь идёшь работать в магшколу, и попробуй только остаться жив, когда она сгорит»?
Последний раз редактировалось
avatar
Я полагаю, что зарплата преподавательского состава академии достаточно велика, чтобы привлечь всех, кто уже не рассчитывает сделать карьеру и получить статус 3+ и личную башню.
Откуда такая зарплата? Ну, скорее всего её спонсируют власти. Возможно даже без майнд-контроля со стороны совета архимагов.
avatar
Где ж они берут в товарных количествах идиотов на должность, где через 1d6 лет ты с вероятностью до 50% умираешь…

Окей, значит, им таки платят зарплату? Тогда возвращаемся к вопросу «сколько стоит построить/снабжать академию, и успевает ли она окупиться за 1d6 лет своего существования?»
Последний раз редактировалось
avatar
Где ж они берут в товарных количествах идиотов на должность, где через 1d6 лет ты с вероятностью до 50% умираешь…
Это всё равно выживаемость выше чем, например, у приключенцев. Которые примерно с такой же вероятностью умирают каждый год. А выжившие покупают ферму или таверну и больше не хотят вспоминать о монстрах и страшных подземельях.
avatar
Немножко разверну мысль про «некомпетентных людей». Ну, может быть, не прямо некомпетентные (хотя Фланнан, кажется, невысокого мнения о профессионализме среднего преподавателя и проецирует это на педсостав магакадемий в своём сеттинге), но в лучшем случае не выдающихся способностей — а значит, с высокой вероятностью, не сильно блещущие и моральными качествами. То есть примерно такие люди, от которых в последнюю очередь ждёшь, что они в случае ЧП сами костьми лягут, но студентов спасут, а вовсе не убегут первыми, оставив учеников разбираться с проблемой самостоятельно (зато все выжившие автоматом получат высший балл!).
avatar
магическая академия — это не плановый проект

Потому и горят постоянно. Такие вещи надо с умом проектировать, а не "я тут заброшенную башню снял на выхи, погнали файрболы метать в русалок, заодно молодым покажем, чего стоят старые кости".
avatar
поскольку академия выпускает магов, которые крайне ценны
Сколько магов выпускает академия с продолжительностю жизни 1д6 лет?
avatar
Всех.
avatar
Обоих.
avatar
Предположим, что для основания академии нужно 1к3+2 (в среднем 4) магов-учителей, у каждого из которых как минимум 12 навык Teaching. Каждый такой преподаватель может обучать 15 человек (не используя интенсивные треировки). Таким образом, в лучшем случае (максимум преподавателей, удалось набрать все классы сразу, академия просуществовала 6 лет) из нее выходит 75 новых магов с 30ОП в магических навыках каждый. В худшем случае (минимум преподавателей, пришла только половина учеников, академия просуществовала один год) — 21 маг-недоучка с 5ОП в магических навыках. В среднем выйдет что-то вроде 40-50 магов с 15-20ОП каждый.
avatar
Ты забыл поправку на количество погибших при сгорании академии.
avatar
Хорошо, принимаем количество погибших от 0% (все успели эвакуироваться через портал) до 100% (всю акаемию со спящими в ней учениками спалил дракон) с равномерным распределением, то есть в среднем 50%. Итого выживает примерно 20-25 выпускников академии с (в среднем) 15-20ОП в магических навыках у каждого.
Учитывая, что для основания академии нужно 3-5 магов, в среднем 4, для поддержания существования магических академий как явления достаточно, чтобы около 20% выпускников академий были готовы рискнуть и основать свою академию.
avatar
«Какова вероятность дожить до выпуска из академии?» «50/50 — либо доживу, либо не доживу».
avatar
Вообще я ожидаю, что при сгорании академии погибнет не больше 10% учеников, и не больше 50% профессоро-преподавательского состава (потому что Mentor Occupational Hazard, и потому что они нерасторопные самоуверенные стариканы).
avatar
Стоп, то есть в этом мире законы жанровых тропов — это законы природы?
Я хотел пошутить про «а если „главный герой оказывается сыном злодея“ — типовой троп в фэнтези, то должны ли по типовому фэнтези-сеттингу бродить десятки внебрачных детей тёмных властелинов?», но это, что, даже не шутка???
avatar
Во всех вопросах, не освещённых в правилах GURPS, я полагаюсь на тропы.
Поэтому у меня не столько астионверс, сколько Tough Guide to Fantasyland.
avatar
Как горят академии или удивительные приключения имажинарцев в Tropeland'е
avatar
Стоп, то есть если я спрошу «обязательно ли среди учеников академии есть минимум один сын/дочь тёмного властелина, который (властелин) затем эту академию сожжёт», ты даже не будешь это опровергать? О_о
avatar
Не буду.
Хотя это сильно зависит от плодовитости тёмного властелина и количества академий. Но можно ожидать, что типичный разбрасывающийся детьми тёмный властелин как минимум один раз в жизни сожжёт магическую академию, где учится его чадо.
avatar
… Короче, по-моему, твоя ошибка здесь в том, что ты берёшь тропы, которые обычно применяются к протагонистам, чей путь подразумевается уникальным для мира, и распространяешь их на весь мир.
avatar
Мне кажется это не ошибка, а умолчание, которое не было раскрыто заранее и породило множество недоразумений. Возможно из-за того, что Фланнан и для себя его не сразу чётко сформулировал. Стоило бы сразу написать, что это мир, где правила игры и типичные тропы (бесит это слово) являются его законами. И вся серия как раз про обоснование этих тропов игромеханической математикой.
avatar
Но в среднем по твоим же подсчетам будут недоучки с 15-20 очков.
Теперь вопрос — а оно того вообще стоит? Несколько сильных специалистов, занятых обучением недоучек, вместо того, чтобы собственно зарабатывать деньги и работать? Эту же ораву надо кормить, снабжать, обслуживать — а гарантии выхлопа мягко говоря немного.
Ну это даже не говоря о том, что сначала нужно найти 60 одаренных (имеющих Magery) студентов, доставить их на место и так далее…
Выглядит как экономически очень убыточное дело, агропромом такое не оправдать, тут только военные применения, но недоучки на войне еще более бесполезны. Так что вполне вероятен просто распил.
avatar
Сильных специалистов? Далеко не каждый маг-преподаватель в академии — выдающийся маг.
Как говорится в пословице, кто умеет — тот работает, кто не умеет — тот учит, а кто не может ни того, ни другого — командует.
Опять-таки, академия постулируется единственным источником сильных специалистов. То есть если её не открывать — то сильных специалистов вовсе не будет.

С агропромом надо понимать, что если один раз выпустить мага с подходящей квалификацией (ну или если их всех перебьют) — он сможет сам найти учеников и выучить ещё таких же специалистов. Но обычно агропромышленные маги — это маги, которые не успели выучиться на более престижную специальность.

В военном деле маги двух-трёх лет обучения вполне хороши. Concussion отлично ломает вражеские ряды, например. А оттуда не далеко до Lightning, чтобы пробивать тяжелобронированные цели.
Можно конечно задуматься о более эпической магии, типа накрыть всю армию врага площадным заклинанием, или открыть портал прямо во вражескую крепость. Но если честно — боевую магию я пока особенно не рассматривал.
avatar
Далеко не каждый маг-преподаватель в академии — выдающийся маг.

Ну как минимум они знают спеллы и навыки, которым учат.

Опять-таки, академия постулируется единственным источником сильных специалистов.

А что мешает этим же специалистам взять по 1-2 ученика и работать придворными машами, зачем им вообще академия? Особенно учитывая срок ее жизни)
avatar
Concussion отлично ломает вражеские ряды, например. А оттуда не далеко до Lightning, чтобы пробивать тяжелобронированные цели.

С навыком спелла в 10-12 и атаки примерно такой же, боевая эффективность будет не очень высока.
avatar
Навык спелла для метательных заклинаний не очень важен. Высокий навык конечно повышает скорострельность, но для скорострельности есть лучники.
А навык атаки банально нарабатывается практикой. Хотя для Concussion он не важен, это площадное заклинание, которое глушит врагов на 10 метров радиуса (после чего в пролом фаланги или стены щитов устремляются мечники и всех рубят).
avatar
Навык спелла для метательных заклинаний не очень важен

Ну, радиус Concussion 10 метров, чтобы не задеть себя нужно метать с > 10 метров, а это сразу -5 к скиллу, при скилле 10-11 это вообще критично даже чтобы попасть в клетку а дальше скэттер и можно и своих задеть.
Более того, мага для такого применения желательно прикрывать от лучников противника (а с таких дистанций и от дротиков), навыков эффективной защиты у недоучки нет. В общем выглядит как много риска ради не такого и большого выхлопа. Ну вот например что произойдет, если вдруг concussion провалился, а мечники уже побежали? Пропускать их назад это разрушать собственную фалангу, а оставлять — это оставлять на гарантированную смерть.
Учитывая вышеперечисленное, если эта тактика и будет применяться, то на роль мага-спускового крючка будут брать не недоучку, а сурового ветерана-профессионала.
avatar
Система Гатлинга подразумевает, что метает заклинание не один маг-недоучка, а несколько — одновременно или в быстрой последовательности, что позволяет обходиться несколькими низкокачественными магами вместо одного высококаратного опытного…
avatar
И часть низкокачественных при такой системе практически гарантированно накрывает своих, правильно? Амидала.жпг
avatar
Ну вот например что произойдет, если вдруг concussion провалился, а мечники уже побежали?
Ну значит остолопы. Сказано же — как услышите большой БУМ! — так бегите.
С более практической точки зрения, маг начинает заряжать метательное заклинание заранее. Если первый бросок или два провалятся — значит в заклинании будет меньше кубов и задача мечников будет чуть сложнее. Но картину это не поменяет.

Ну, радиус Concussion 10 метров, чтобы не задеть себя нужно метать с > 10 метров, а это сразу -5 к скиллу, при скилле 10-11 это вообще критично даже чтобы попасть в клетку а дальше скэттер и можно и своих задеть.
Повторюсь — меткость маг-выпускник вполне может тренировать и в армии. Лучники же там тренируются, да?
Ну и это… маг с телохранителем на самом деле могут выйти из строя вперёд и метнуть заклинание, примерно как остальные застрельщики. А потом строй бежит в атаку и оставляет оглушённого мага на месте.

Учитывая вышеперечисленное, если эта тактика и будет применяться, то на роль мага-спускового крючка будут брать не недоучку, а сурового ветерана-профессионала.
Сильно зависит от того, сколько у армии времени на обучение и подготовку. Если всё плохо — то ломать строй идёт вчерашний выпускник академии, и командиру остаётся только помолиться богам, чтобы всё хорошо получилось.
avatar
Ну значит остолопы. Сказано же — как услышите большой БУМ! — так бегите.
У тебя очень оптимистичное представление о слаженности действий. Сначала фалангеры должны были бы открыть коридоры в строю, потом по этим коридорам должны пробежать условные мечники, а глубина фаланги 16 рядов, то есть им два раунда минимум бежать только до края своей фаланги, а потом до вражеской. Есть подозрение что если они начнут это делать после «бам», то оглушение у противника уже закончится.

Ну и это… маг с телохранителем на самом деле могут выйти из строя вперёд и метнуть заклинание, примерно как остальные застрельщики. А потом строй бежит в атаку и оставляет оглушённого мага на месте.
Вероятно прочих застрельщиков нам не жалко. Да и самого мага тоже) Ну и опять таки, на достанцию десяти метров к фаланге пельтасты не подходили, и тем более не подходили, когда где-то рядом своя фаланга, так как собственные пельтасты будут мешать атаке своей же фаланги, разрушая строй щитов и будучи зажаты между думя строями.

Если всё плохо — то ломать строй идёт вчерашний выпускник академии

Если все плохо, то командир вообще не будет экспериментировать со сложными перестроениями непосредственно перед боевыми столкновениями, так как они разрушат собственный строй куда эффективнее.
Последний раз редактировалось
avatar
Если всё плохо — то ломать строй идёт вчерашний выпускник академии, и командиру остаётся только помолиться богам

Если все плохо, то командир вообще не будет экспериментировать
Просто Фланнан намекает, что его псевдо-сеттинг это «перил бояться – магом не играть» :-D
avatar
радиус Concussion 10 метров, чтобы не задеть себя нужно метать с > 10 метров, а это сразу -5 к скиллу, при скилле 10-11 это вообще критично даже чтобы попасть в клетку а дальше скэттер и можно и своих задеть.
Concussion можно метать просто в гекс, это +3 к чеку, за три секунды прицеливания (при котором можно шагать вместе со строем)еще +4 к чеку. Итого 10-11 +2, 74-83% на успех. Ясным днем, на ровной местности :)
Последний раз редактировалось
avatar
при котором можно шагать вместе со строем

У тебя будет маг идти в строю? В первом ряду? А куда он денется, когда строи сойдутся? Ну даже не говоря о застрельщиках.
Строй идет со скоростью 1 метр в секунду даже прямо перед стокновением? Но тогда метнув снаряд с более чем десяти метров мы дадим 10 секунд на восстановление противнику, чего ему вероятно хватит.
avatar
во втором. будет колдовать другие заклинания. что не говоря о застрельщиках? что они стреляют? это война, во всех стреляют. перед столкновением скорость может и меньше метра/секунду быть, это же не голливудское кино, где все как дураки бегут-орут. кинуть снаряд надо не с десяти метров, а ближе и прямо за спины врагам, так чтобы зацепило их первый ряд. мы долго можем играть в бокс по переписке :) я просто отметил, что штрафы будут не такие большие.
avatar
Вообще, маг, идущий в бой в строю в первом ряду, сам может неплохо мечом владеть. Он в академию мог уже о взрослом возрасте из дворянской семьи поступить — или его после выпуска из академии могли обучить военному делу наравне с прочими солдатами. Так что он вполне может кинутьсвое заклинание, выхватить меч и побежать рубиться.
avatar
В целом в рамках такой системы, как GURPS, странно рассуждать только про чистого мага. Я, правда, не специалист и может механика опровергает моё мнение, но мне кажется, что ниша стеклянной пушки довольно узкая и некто, вкинувший очки развития чуть шире (чем обычно предполагается в спорах), будет иметь больше вариантов действий, а следовательно, шансов на успех. То бишь если всё не сводить к мерянью кубиками в одном скилле, а вспомнить про то, что у нас НРИ с широким полем выбора.
Последний раз редактировалось
avatar
Но в среднем по твоим же подсчетам будут недоучки с 15-20 очков.
Я бы не сказал, что 15-20 очков в магии — это недоучки. В шаблоне мага в Базике, с.260, всего 23ОП в умениях и заклинаниях, например. Если у него было 3-8ОП в умениях и заклинаниях перед поступлением в академию, то шаблон как раз годится для среднего выпускника.
У боевого мага (Battle Wizard) из Фэнтези 25ОП в умениях и заклинаниях, у заклинателя (Spellcaster) — 29ОП, у деревенского волшебника (Hedge Wizard) и зачарователя (Enchanter) — по 35ОП. Предполагая, что они не совсем новичками в академию пришли и 5-15ОП в умениях у них было (тем более там есть умения типа боя на мечах или верховой езды, которым в магической академии вряд ли учат), они вполне могут быть выпускниками средней академии. Тем более что часть ОП они могли получить и после выпуска (или работа по профессии, или пойдя доучиваться в другую академию).
ДФ считает, что 15ОП в магических умениях и заклинаниях достаточно для мультикласса в волшебника (см. линзы Knight-Wizard и Swashbuckler-Wizard в ДФ3). У подмастерья волшебника из ДФ16 примерно 36 ОП в (в основном) магических умениях и заклинаниях, то есть опять же либо он что-то знал до прихода в академию/набрался опыта потом, либо отучился в одной академии все 6 лет, либо учился в 2-3 академиях по очереди.
Но в любом случае это показывает, что 15-20 ОП в магических знаниях и умениях для средней руки специалиста — довольно много, и идти ради них в академию может иметь смысл.

Теперь вопрос — а оно того вообще стоит?
Я так понимаю, что без академии единственный способ обучения новых магов — это ученики магов, занятых какой-то другой работой помимо преподавания. И такие ученики во-первых намного менее многочисленны (большинство магов берет одного, максимум двух), медленнее учатся (то есть получают по 2 ОП в магических умениях в год, а не 5) и тоже не защищены от внезапной смертности (потому что маги-приключенцы гибнут в подземельях, придворные маги становятся жертвами придворных интриг, деревенских ведьм переодически сжигают крестьяне или инквизиторы и т.д.)
Таким образом, если 4 мага вместо того, чтобы открывать академию, будут обучать учеников по старинке, то считая по 1,5 учеников в среднем на мага у них будет 6 учеников, которым понадобится 8-10 лет, чтобы получить те же 15-20ОП, и считаяя смертность учеников в 5% в год, за эти 8-10 лет выживет где-то 2/3. То есть вместо 20-25 магов за 3-4 года выйдет 4 мага за 8-10 лет, в 10 раз менее эффективно.
avatar
Есть предположение, что если смертность учеников 5% в год, то в ученики мага будут определять за совершение тяжких преступлений.
Кроме того, 2-3 очка опыта в год проистекают просто из работы ученика, как помощника мага (из рассчета 4 часа работы = 1 час обучения). Если же учитель еще и обучает ученика, а не только пользуется им как помощником, то эффективность выше.
Ну и естественно, в личные ученики будут отбираться более способные.
avatar
Я так понимаю, сеттинг Фланнана настолько дружественный к приключениям, что смертность педсостава 50% в 1d6 лет — это ещё по-божески.
avatar
В ученики мага видимо идут те, кого не взяли в академию, а амбиции (или отсутствие земли, потому что её всю сожгли армии тёмного властелина) не дают быть простым крестьянином.
Ну или в другой ветке говорят, что смертность в 1/3 подготавливает учеников к тому, чтобы самых способных направить в академию (где смертность всего лишь 10% за 1d6 лет).
avatar
Знаете, поначалу мне казалось, что это просто 1 (один) шитпост на тему гурпсы. Магическая академия существует 1д6 лет, после чего еë обязательно сжигает Темный Властелин (образовавшийся специально, чтобы эту академию сжечь, ессно), лол.

Сейчас же эта серия постов кажется каким-то хаоситским кораблем, двигающимся через Варп: непонятно, куда, как, и, главное, зачем оно движется через царство Безумия
Последний раз редактировалось
avatar
Сейчас же эта серия постов кажется каким-то хаоситским кораблем, двигающимся через Варп

За что мы её и ценим.
avatar
Вообще, если говорить за академии и 1d6, то сдаётся мне, что реально магию изучают не в академиях. Академия — это часть государственного ВПК (судя в т.ч. по изучаемым предметам), вот они и становятся объектом удара Тёмных Властелинов. А всё остальное работает через цеховые объединения, которые стараются сильно не палиться и магию используют не как основной метод производства, а как вспомогательный. Рождаются, достигают совершеннолетия, треть поинтов вкладывают в ремесло(чтобы было что жрат), треть поинтов в магию (чтобы ремесло шло полегче), треть в боевые (чтобы никто жрат не отобрал). Так и живут. На соседней улице академия горит? А я что, я ничего, я ремесленник обычный, сижу магией точечной сварки примус починяю.
avatar
Я всё понял! Фланнан, ты же нас троллишь, да, а мы повелись? Каждый раз, когда я спрашиваю «у тебя, что, в сеттинге *описание какой-то фигни, которую невозможно вставить в сеттинг на серьёзных щах*?», ты отвечаешь «да, а у вас, что, нет?». Это не может быть всерьёз, ты над нами прикалываешься.
avatar
Проблема в том, что ты спрашиваешь про вещи, которые в сеттинге нарочно не проработаны, потому что рассуждения предназначены для перекладывания на любой сеттинг, где есть спелловая магия. Возможно с адаптацией под особенности сеттинга, поэтому ключевые допущения я выписываю напрямую.

Суть в том, что да, «у меня» в сеттинге может происходить любая фигня. Потому что я не пишу сеттинг — я пишу про факторы, которые потенциально могут на него повлиять.
Последний раз редактировалось
avatar
Но в «любом сеттинге» нет магшкол, сгорающих через 1d6 с гибелью 50% педсостава, так что я не могу не сделать вывода, что ты описываешь какой-то свой сеттинг.
avatar
И в этом сеттинге и в этой кокодемии играть в Monsterhearts!
avatar
Я не требую, чтобы 50% педсостава гибли. Я требую, чтобы как минимум 50% педсостава выживало. А так, если прорицатели хорошо предостерегут — возможно, что когда придёт темный властелин — там магов уже и след простыл, и только динамитные големы изображают бурную деятельность.
avatar
Истинную речь уже вспоминали? :)
avatar
Возможно. Но вся эта серия статей — основывается на стандартной спелловой магии GURPS, более-менее Rules-As-Written.
avatar
Нет, потому что GURPS Truespeech ещё не вышла.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.