Тут помимо вопросов узости имажинарского круга, инерции подтверждения, традиции взглядов и распределения ролей (включая роль виноватого и изгоя), про которые ты рассказываешь выше (а эти эффекты у нас есть, кто бы спорил) есть ещё один пласт — про который, собственно, и начал Вантала (и который тут подтверждается неоднократно по ходу, причём в минус там уходишь не только ты, но и некоторые из твоих противников). Это приятность собеседника — то есть умение вести себя в рамках общей площадки (так, чтобы не вызывать раздражения посторонних, не вовлечённых в конфликт лиц) и восприятие своей позиции — условно говоря, на каждую реплику, воспринятую как покушение на свой статус (реальное или мнимое — тут всяко может быть) или свои идеи можно делать стойку и кидаться защищать их с шумом, а можно относиться философски. Эту мысль я ещё раз провожу явно, если она вдруг затерялась — стараться быть глаже в общении вовсе не тождественно «сносить от них, злодеев, позицию „я начальник, ты дурак“, не забудем не простим!» (по поводу последнего тоже можно говорить, на самом деле, там есть ещё один пласт проблем, ну да ладно).
Мы же говорим про D&D-шных приключенцев, у которых смерть — нормальная рабочая издержка?
Подозреваю, что да: если персонаж добирал опыт до клона классическим игровым способом (ака бомжом-убийцей), то несмотря на то, что он маг, а не воин, у него в активе за плечами под сотню ситуаций, когда его пытались загрызть, проткнуть или зарезать, десяток-другой — когда его пытались сжечь, заморозить или превратить в жабу, несколько — когда ему пытались промыть мозги и обратить в безвольного раба, утащить в преисподнюю (во плоти или без оной), высосать кровь и обратить в вампира и тому подобной экзотики.
На этом фоне необходимость принять тщательно протестированный яд при появлении седых волос в зеркале — это семечки. «Пет, это не больно».
и то, что при составлении спеллбука авторы наклали на прежние ограничения… ради чего?
Насколько я пока могу судить — ради выпуклости образа и лёгкости обращения с заклинаниями. То, что раньше делалось «комбами» теперь делается явно через одно заклинание. Убраны всякие рудименты в духе случайной накидки длительности и пр.
Что до баланса — это, как я понимаю, маятник. То есть Тройка+ была про наведение жёсткого порядка и баланса. В AD&D 1-2 по нынешним меркам царил хаос и анархия (с равномощностью заклинаний). Пятёрка более отсылает к старым временам в этом смысле.
Это двухсторонний процесс. То есть я вот минусов Аррису, кажется, не ставил вообще никогда или почти никогда (мог за что-либо вносимое неконструктивное, но в массовых минусованиях не ставил точно, так что баланс у него явно должен быть положительный), и в этой конкретной теме, наблюдая за реакцией общественности, Аррису скорее сочувствую (то есть вижу уровень инерции и уровень части претензий).
Но при этом оно не отменяет того, что чтобы это преодолеть, помимо ангельского терпения в отношении уже набранного хвоста стереотипов Аррису надо изменять привычки в общении, Вантала-то не на ровном месте написал своё воззвание, да и в обсуждении это видно. То есть пока проблема не будет осознана как проблема, решать её заметно сложнее.
Нет, я бы несомненно был рад, если бы вокруг была идеальная среда (а не та, на которую вполне обоснованно фыркает Хомяк, пусть и с провокационными формулировками). Но вот беда — ту идеальную среду мы можем формировать только сами, и работая над собой. Во всяком случае я не знаю такого заклинания, которое превращает произвольную площадку общения в место свободное от предубеждений, пронизанное вежливостью и взаимным уважением, без провокаций, места для компенсации своих проблем и так далее. И это «мы» включает всех отметившихся, включая и жертву.
Пардон за ворох трюизмов. Вечно кому-то надо быть занудой.
Благородный паладин отличается от условного донкихота не благородством своих побуждений (они оба примерно равно благородны — потому и паладины), а тем, что рано или поздно напрягает подставку под шлем на предмет не только благородного порыва, но и анализа — помогает ли порыв и не тратится ли он впустую? Если оказывается, что чёртовы мельники почему-то раз за разом воздвигают этих отвратительных деревянных великанов, благородный паладин не забрасывает благородную цель, но во всяком случае оставляет текущее занятие и начинает искать другие пути к искоренению зла.
Признание, что некоторые стены объективно не прошибаются лбом, или как минимум что лбом можно пытаться стучать в другую их точку с большей пользой — это вовсе не предательство и не дурной пример для паладинов будущих поколений…
Одна из нормальных человеческих реакций — реакция на раздражитель. Я согласен с тобой, что лучше на ролевых ресурсах заниматься ролевыми делами (но я тут на стене Angon-а ещё иронизирую, что у нас второе уже содержательное теоретико-ролевое обсуждение ведётся на стене, а тут — обсуждение класса «Имажинария и имажинарцы»).
Тем не менее, если сообщество не может нормально общаться (и регулярно возникает раздражитель) весьма полезным и по-человечески правильным поступком будет постараться до источника это донести. Полезно было бы, конечно, личным сообщением — но чтобы остальные помогли в обсуждении (а не кидались неаппетитными субстанциями, насколько это можно) вполне можно и открыто, пока тут не травля и не самолюбование, а попытка помочь.
Вообще говоря, обсуждение проблем и указание на них — это штука, которая банально выгодна в долгой перспективе. Потому что если от Имажинарии ролевикам есть польза — то как от площадки для общения и обсуждений, а если общение и обсуждения регулярно натыкаются на одни и те же проблемы, то постараться их предотвратить и помочь — штука сберегающая время и нервы в дальнейшем.
(Довольно печально, конечно, что оно в нынешнем виде завершается скорее раздражением и местами подчёркиванием донкихотства — ну да это другой вопрос, польза от осознания чужих претензий всё равно есть. Эта штука, сдаётся мне, в целом более прагматична чем упоминавшееся в темах рядом «попытка помочь игрокам с проблемами в общении», хотя растёт в общем-то из того же корня).
Не так сложно мыслить не как все (и иногда следовать всем не хочется, тут мы совпадём). А вот игнорировать как мыслят другие или значимая часть их, и не просто идти к цели (пусть даже против течения), а против течения на чистом упрямстве, просто надеясь что когда-то реке же надоест течь — где-то тут проходит граница между благородным паладином и паладином на всю голову.
А, пропустил. С нестареющим тут спорно с новым форматом как обычно — но подобрать можно, да. Феи, элементали и всякие небожители с демонами раньше были нестареющими точно; среди них есть гуманоидные формы, чтобы жить было достаточно комфортно.
Если именно «что-то подобное», то совсем корявый вариант есть с нынешним Magic Jar аж на шестом круге вместо восьмого-девятого — чужое молодое тело нынче можно занимать на постоянной основе, просто при этом придётся боятся рассеивания магии и постоянно таскать при себе контейнер. С другой стороны, на базе этого создаётся злодей с довольно очевидной уязвимостью…
Если мы бы говорили про академическую дискуссию — пояснения были бы к месту, но тут, по дружески предупреждаю, оправдываться и подводить под свою позицию аргументы — ход как раз проигрышный. Когда тебе сообщили, почему тебя не любят, а ты начинаешь обосновывать, что ты был прав («274 причин, по которым я не зануда»), то считывается-то это на эмоциональном уровне как попытка продавить свою позицию, что очков не добавляет. Ну и позиция оправдывающегося тоже не очень хороша — она вечно воспринимается как то, что ты признаёшь чужое главенство, а значит стоишь в позе подчинения. Кто же качает права в позе подчинения — тех в стаях приматов принято ставить на место, пока не прекратит…
(Это я исхожу из того, что пост выше предназначен как ликбез urbi et orbi, а не строго Вантале лично, потому что иначе, конечно, надо учитывать особенности адресата).
Сознаю, как оно смешно такое упоминание выглядит от меня (достаточно типового ролевика с традиционным набором проблем с общением), но эмоциональная составляющая речи и фактическая — это ощутимо разные пласты, и что правильно с одной позиции, то не всегда правильно с другой. Капитан Очевидность доклад окончил!
Вообще, конечно, если смотреть со стороны — прямо-таки чудовищная ирония, как правила (вряд ли намеренно) на образе лича оттаптываются.
Сперва была Четвёрка с однохитовыми lich minions на подтанцовке у Оркуса. Сейчас Пятёрка, где по умолчанию нормальна ситуация, когда партия с магом Некромантом Восьмикругычем в составе раскатывает по косточкам лича — злобного дурака и двоечника, что не обошёлся обычным клоном, который Восьмикругычу позволяет ещё и пить-курить в своё удовольствие. При этом преимущества лича лежат как раз в области приключенческой деятельности (неограниченно возрождаться, а равно как не есть и не спать (хотя отдых для заклинаний всё равно нужен), это ведь преимущества для приключенца, а не для серого кардинала или академического исследователя!). То есть банда бомжей-убийц приходит за убербомжом-убийцей, который бомжом-убийцей по сюжетным соображениям быть не может…
В общем, да — это ещё один пропущенный плюс. Спасибо (без иронии). Если тебе не хочется больше страдать насморком и бессонницей — то личефикация поможет — как гильотина при перхоти, тут уж не поспоришь. Игромеханически тип довольно удобен.
Ну как нет — специалисты в трансмутации из PHB строго камнем этим и занимаются. Просто он в связи с редакциями не занимается превращением неблагородных металлов в золото, но эту возможность обещают вернуть с патчами.
Как раз в параллельной теме на МРИ про неё отписывался.
Аналогом в 3Е была вечная жизнь за счёт друидического Reincarnate, наверное — но там это было именно что спорно в смысле неограниченной продолжительности, явно нецелевое использование заклинания, плюс ещё и метания между видами. «И будешь троглодитом сотню лет, пока помрёшь».
Если речь про дыры — то я немного не про это. Дыры-то есть и будут, благо Пятёрка в целом не про поиск дыр и если использовать её так, то ей явно забиваются гвозди. Мне просто интересно — если раньше получение бессмертия было побочным эффектом, то вот сейчас, сделав Clone легальным способом обретения бессмертия без плясок со спеллбуком, хотели ли разрушить образ лича как мага, который выбрал способ мерзкий, но де-факто единственно доступный? Вместо этого получился не просто злодей, но злобный дурак (насколько это можно применить к магам, конечно) или амбициозный неудачник.
Те, кто у него водились, говорят, были очень интересно.
А они уточняли — интересно за счёт личности ведущего, за счёт знания бытовых деталей или за счёт дела как такового? Это, как я понимаю, разные виды фана — точно так же как реальное расследование вообще будет в солидной мере заполнением бумажек…
Вообще, стоит заметить, что есть несколько разных, непересекающихся жанров. Реальное дело, которое может служить основной полицейского процедурала совершенно не сможет служить основной классического английского детектива, раз уж тут упоминают леди Агату. А за порогом ещё толпятся всякие моралите и психологические детективы…
Подозреваю, что да: если персонаж добирал опыт до клона классическим игровым способом (ака бомжом-убийцей), то несмотря на то, что он маг, а не воин, у него в активе за плечами под сотню ситуаций, когда его пытались загрызть, проткнуть или зарезать, десяток-другой — когда его пытались сжечь, заморозить или превратить в жабу, несколько — когда ему пытались промыть мозги и обратить в безвольного раба, утащить в преисподнюю (во плоти или без оной), высосать кровь и обратить в вампира и тому подобной экзотики.
На этом фоне необходимость принять тщательно протестированный яд при появлении седых волос в зеркале — это семечки. «Пет, это не больно».
Что до баланса — это, как я понимаю, маятник. То есть Тройка+ была про наведение жёсткого порядка и баланса. В AD&D 1-2 по нынешним меркам царил хаос и анархия (с равномощностью заклинаний). Пятёрка более отсылает к старым временам в этом смысле.
Но при этом оно не отменяет того, что чтобы это преодолеть, помимо ангельского терпения в отношении уже набранного хвоста стереотипов Аррису надо изменять привычки в общении, Вантала-то не на ровном месте написал своё воззвание, да и в обсуждении это видно. То есть пока проблема не будет осознана как проблема, решать её заметно сложнее.
Нет, я бы несомненно был рад, если бы вокруг была идеальная среда (а не та, на которую вполне обоснованно фыркает Хомяк, пусть и с провокационными формулировками). Но вот беда — ту идеальную среду мы можем формировать только сами, и работая над собой. Во всяком случае я не знаю такого заклинания, которое превращает произвольную площадку общения в место свободное от предубеждений, пронизанное вежливостью и взаимным уважением, без провокаций, места для компенсации своих проблем и так далее. И это «мы» включает всех отметившихся, включая и жертву.
Пардон за ворох трюизмов. Вечно кому-то надо быть занудой.
Признание, что некоторые стены объективно не прошибаются лбом, или как минимум что лбом можно пытаться стучать в другую их точку с большей пользой — это вовсе не предательство и не дурной пример для паладинов будущих поколений…
Тем не менее, если сообщество не может нормально общаться (и регулярно возникает раздражитель) весьма полезным и по-человечески правильным поступком будет постараться до источника это донести. Полезно было бы, конечно, личным сообщением — но чтобы остальные помогли в обсуждении (а не кидались неаппетитными субстанциями, насколько это можно) вполне можно и открыто, пока тут не травля и не самолюбование, а попытка помочь.
Вообще говоря, обсуждение проблем и указание на них — это штука, которая банально выгодна в долгой перспективе. Потому что если от Имажинарии ролевикам есть польза — то как от площадки для общения и обсуждений, а если общение и обсуждения регулярно натыкаются на одни и те же проблемы, то постараться их предотвратить и помочь — штука сберегающая время и нервы в дальнейшем.
(Довольно печально, конечно, что оно в нынешнем виде завершается скорее раздражением и местами подчёркиванием донкихотства — ну да это другой вопрос, польза от осознания чужих претензий всё равно есть. Эта штука, сдаётся мне, в целом более прагматична чем упоминавшееся в темах рядом «попытка помочь игрокам с проблемами в общении», хотя растёт в общем-то из того же корня).
Если именно «что-то подобное», то совсем корявый вариант есть с нынешним Magic Jar аж на шестом круге вместо восьмого-девятого — чужое молодое тело нынче можно занимать на постоянной основе, просто при этом придётся боятся рассеивания магии и постоянно таскать при себе контейнер. С другой стороны, на базе этого создаётся злодей с довольно очевидной уязвимостью…
(Это я исхожу из того, что пост выше предназначен как ликбез urbi et orbi, а не строго Вантале лично, потому что иначе, конечно, надо учитывать особенности адресата).
Сознаю, как оно смешно такое упоминание выглядит от меня (достаточно типового ролевика с традиционным набором проблем с общением), но эмоциональная составляющая речи и фактическая — это ощутимо разные пласты, и что правильно с одной позиции, то не всегда правильно с другой. Капитан Очевидность доклад окончил!
Сперва была Четвёрка с однохитовыми lich minions на подтанцовке у Оркуса. Сейчас Пятёрка, где по умолчанию нормальна ситуация, когда партия с магом Некромантом Восьмикругычем в составе раскатывает по косточкам лича — злобного дурака и двоечника, что не обошёлся обычным клоном, который Восьмикругычу позволяет ещё и пить-курить в своё удовольствие. При этом преимущества лича лежат как раз в области приключенческой деятельности (неограниченно возрождаться, а равно как не есть и не спать (хотя отдых для заклинаний всё равно нужен), это ведь преимущества для приключенца, а не для серого кардинала или академического исследователя!). То есть банда бомжей-убийц приходит за убербомжом-убийцей, который бомжом-убийцей по сюжетным соображениям быть не может…
но эту возможность обещают вернуть с патчами.Это вне экономической части пока.
Вообще, стоит заметить, что есть несколько разных, непересекающихся жанров. Реальное дело, которое может служить основной полицейского процедурала совершенно не сможет служить основной классического английского детектива, раз уж тут упоминают леди Агату. А за порогом ещё толпятся всякие моралите и психологические детективы…