Так вот я представил, поскольку КПД многих биологических систем выше, чем аналоги, построенные человеком
Тут штука в том, что у эволюции миллионы лет были, а у человека всего-то пара тысяч устойчивого прогресса.
Сам по себе мир конечно возможен, но должно быть четкое обоснование, почему он такой. Просто если люди могут такое сделать, то мне кажется техника у них не сильно отстает, а где-то и превосходить может.
В качестве примера, мне вспоминается «Джонни мнемоник» и «электросмог» от которого болели люди. В «Эон Флакс» (Фильм), упоминается некая «промышленная болезнь» и почти все технологии в этом мире зеленые и биологические (охранные системы в виде яблочек стреляющих капсулами с токсином в нарушителя).
Не соглашусь.
Ри тоже включают элемент активности. Причем не редко как созидательной (крафт), что обществом одобряется (мастерить для дома, ковыряться в тачиле), так и физической (банальный поход + таскание по полигону).
Велосипед за 120, если надоесть можно потом продать за 100, ну за 80, но всё равно. А куда ты свои тряпки или меч денешь? (понятно что тоже можно продать, но люди то уверены что таких как ты не больше десятка)
Тут речь о том, что ценность тех или иных вещей давно оценена, причем буквально в деньгах и человек представляет что он с этого получит.
С аквалангом будет под водой плавать, круто. Велосипед легкий и быстрый, гонять буду, круто.
А ценность РИ для него эфемерна и стремится к 0. Другой вопрос, если объяснить человеку, что набор впечатлений от лежания на пляже, поедания шашлыка и купания в море примерно один и тот же. А набор впечатлений от игр, значительно разнится и при этом в разы интенсивнее. Кароч неделя моря = 2 дня на игре. «Я за два дня так отдохнул, как на море не отдыхают».
Тут большинство адекватных людей готовы это представить и начинают хотя бы гипотетически понимать, на что человек тратит деньги.
Факт в том, что с РИ им надо объяснять, а про акваланг и велосипед им уже всё объяснило общество.
А так, если задуматься, народ от 1000+ платит за 30 секунд полета, шанс разбиться/травмироваться и регулярное отбитие почек. Просто всем всё объяснили и все привыкли.
Насколько я понимаю — нет, простое масштабирование далеко не всегда решает все проблемы.
Жаль. Я готов был поверить, что пром революция в античности могла состояться.
Что не решает главную проблему античного танка — какое на него оружие-то ставить?
Ну я его рассматривал скорее как таран. Медленно подъезжаем к воротам, переключаем двигатель на молот и долбимся в ворота\стену.
Как альтернатива:
1. Выпускать вокруг пар из двигателя, обваривая врагов.
2. Греческий огонь. В чаше горит огонь, в первом контейнере воздух и поршень, во втором топливо. Подаем давление с котла на поршень, воздух толкает топливо, струя пролетает над горящей чашей.
3. Амбразуры с самострелами\лучниками.
Я конечно не эксперт, но неужели нельзя построить более габаритный двигатель для той же триремы используя медь и железо? Она не будет эффективна как пароходы 19 века, но в разы эффективнее весельных и парусных аналогов.
Танк можно сделать деревянным и обшить его металлом. Будет легче и в основном двигатель будет его просто двигать.
Вообще, мне иногда оч нравится концепция которая высказывается у Стругацких «Две разнородные цивилизации, не только не способны к контакту, но возможно не способны к его осознанию».
Иначе говоря, инопланетяне не антропоиды просто не осознают возможности контакта, а люди их нашествие воспримут примерно как появление «Зоны» в «Пикник на обочине».
Другой вопрос — почему тогда контакт с этим миром оборвался?
1. Экспедиция улетела с планеты, но погибла в космосе.
2. Проверка на вшивость. Дали игрушки и смотрят, что будут делать. Не оправдают надежд — придет судный день.
Кстати в случае сознательных действий сверхцивилизации, многое становится на свои места.
Дали, научили, самоустранились.
Забавный факт — паровые двигатели были открыты в античности.
Я в курсе, но речь как раз о том, что дальше игрушек дело не пошло. Но тут уж скорее Герон был или недальновиден, или высокоморален. Никакие рабы не сравнятся по эффективности с паровой триремой, никакой кузнец не сможет работать как паровой молот. А теперь представьте паровой «Баран», в виде танка первой мировой.
А вообще — почему бы и не оставить? Себе-то пришельцы всегда могут ещё сделать.
Высокоморальную звездную цивилизацию мы в принципе не рассматриваем?
2.1. Может, они не вымерли, а просто отстроили и улетели?
И оставили фабрикаторы туземцам.
Это не мобилу или ноутбук пигмеям оставить, это всё равно что в античность — паровой двигатель открыть.
2.2. Серьёзные космические перелёты требуют анобтайниума, который нельзя получить на стандартном фабрикаторе из легко доступных на планете веществ.
Очень уж репликатор крутой, тяжело поверить в ограниченность. Да и не обязательно же двигатель, достаточно средств связи.
А вот ремёсла скорее всего будут недоразвиты, потому что фабрикатор справляется с этой задачей лучше.
Это я и имел ввиду.
В прочем, я тут подумал. Простейшие ремесла, как и искусство наверняка будут. Просто потому, что «сии вещи не для плебеев». Церковники будут ходить в хламидах без швов, паладины в бронескафандрах, а простые люди все эти блага будут видеть только в церкви.
Я правда сомневаюсь что кто-то руководствовался бы этим.
Кроме того, он может быть ограничен сроком перезарядки, пока аккумулируется энергия.
Это-то понятно, но если это серийный продукт развитой цивилизации (как современный 3D принтер, который лазерным спеканием работает например), то срок перезарядки должен быть не большим, а вещи очень качественными и долговечными.
Чем больше и сложнее предмет, который создается, тем больше нужен фабрикатор, тем медленнее он восполняет энергию, тем реже проводится ритуал, тем значимее оный ритуал и тем больше нужна жертва.
Для набора кирпичей, меча или любой другой средневековой утвари реально большой фабрикатор не нужен. А если фабрикатор в самом деле перестраивает материю на уровне квантов, то ему и сырьё не очень надо, достаточно будет воздуха. На худой конец — земли.
Ну, если бы ты например, чувак из курьерской доставки, застрял бы посреди пустыни с тысячей микроволновых печей, помогли бы они тебе починить грузовик и выбраться?
Пример не удачный. Автономный квантовый репликатор не микроволновка.
говорит что у людей есть технологические шаблоны, вплоть до GPS навигатора (для него правда сеть спутников нужна, но не суть). У простых людей в ряд ли были такие знания. А если были, то 100% должны были быть шаблоны для всех основных запчастей.
Их могло быть изначально много (как в примере выше), а может быть, для ремонта челнока не было критического компонента: сырья какого-то или топлива.
Сломалось всё и то на чем лететь и то чем связываться, фабрикатор который может воссоздать всё, не может воссоздать критически необходимые детали.
А потом вмешался человеческий фактор, например, половина колонистов были христианами, а потому, по христиански замочили безбожников и понесли слово божье туземцам.
Кстати в это я поверю. Люди в критической ситуации чего только не выкинут. Это и войну ангелов объясняет и миф о Прометее.
P.S.
Если что, мне сеттинг кажется интересным. Вот только как игрок, я бы докапывался до мастера, очень уж много вопросов. Так что пусть уж человек нам здесь ответит, заранее.
1)Предыстория уровня на Землю пал челнок спасательный с колонистами.
Анунаки вообщем. Помню в каком-то сеттинге у королей в самом деле была голубая кровь, потому что в предках были не совсем люди (биология по боку). Только у меня, как у игрока сразу пара вопросов:
1. Если этих ребят было так мало, что они вымерли, почему фабрикаторов так много? (ты упомянул сельские церквушки и отщепенцев с личными фабрикаторами).
2. Даже если фабрикатор полностью самовоспроизводится, почему они не смогли починить челнок, средства связи или построить космический корабль из местных ресурсов?
3. Источник энергии фабрикатора? Если он встроенный и «условно неисчерпаемый», то церковь может просто завалить людей любыми благами, а люди отвыкнут работать.
1. Откуда пришла беда? (как докатились до средневековья)
2. Почему остались только фабрикаторы?
3. Нет зависимости между греховностью и исполнением молитв. Или допуск только у церковников? (так ведь и там думающие люди могут найтись, ну да, вот и чернокнижники)
Хз, вроде как на идиотов на них больше смотрели годах в 50-ых и 60-ых. С того момента это уже стало очень партийно и всячески поддерживаемо, хотя, опять же, я сужу не по своему личному опыту, а со слов родных и всякого напочитать. Но не в том суть.
Может быть региональные особенности (того с кем я общался).
Ну, из моего опыта жизни в странах первого мира, складывается впечатление, что это нифига не народная забава.
Тут мне нечего возразить, у меня об этом довольно поверхностные знания.
Мы по пятницам регулярно играем на рабочем месте, но мы разработчики игр, так что это скорее исключение.
Приблизительный срок нормализации хобби — т.е. периода, за который оно стает признанным и социально приемлемым — где-то пять лет. Ну или семь (можно об этом поспорить — это очень приблизительные прикидки).
Я исхожу из того, что почти любая деятельность и идеология может стать социально приемлемой если в обществе есть 10% носителей этой идеологии или деятельности.
В Европе есть КонКвест. В Берлине есть кусок канализации который отдали под РИ.
Я не думаю, что ролевые игры станут распространенными и популярными, но то что они станут более приемлемыми — весьма вероятно.
Учишься фехтовать, побеждаешь всех в клубе, потом в городе, потом в СНГ, потом на международные соревнования едешь и побеждаешь там.
А потом приезжаешь на полигон и тебе все бабы дают. Такая схема)
Э-э-э нее, тут вопрос не совсем в деньгах, а в соотношение деньги-выхлоп.
Почему велосипед с карбоновой рамой и ещё чем-то-там стоит 120к человек ещё может понять, хотя и будет порицать за излишние траты.
Но 1 «самолетик» за 5к или 1 карта которая стоит 1к а тебе нужно собрать целую колоду, вот такое человеку реально рвет шаблон.
Я таким людям любил намекать на социальные контакты и рассказывал про «ТОП-менеджеров Лукойл», которые свои «титановые доспехи лазерной гравировкой покрывают»)))))
Да потому что у большинства людей возникает вопрос «А нафига?». Нафига тратить время (часов 6 в неделю как минимум) шить костюмы итд.
Шахматы с этой позиции выглядят дешевыми, незатратными по времени. И то мне кажеться, у многих всё равно будет вопрос «А нафига?»
Так я же о простых людях говорю.
Ролевики и реконструкторы эту разницу отлично понимают. А для простого человека, что те в доспехах и с дрынами, что те. Эти про викингов и эти про викингов, ну про эльфов. Да и я если кому-то рассказываю, стараюсь показывать фото откуда-нибудь с Люстрии, где всё выглядит как съёмки фентези-фильма (слаанешитки там с голыми пупками, парни в кхорнитских доспехах с черепами) или с местных, но качественных игр.
Мне может быть тяжело сравнивать, но каратистов на сколько помню давило государство. Во избежание.
А про туристов, я информацией из первых уст руководствуюсь. Человек был в моем возрасте в 80-е (около 30) и да, смотрели на них как на идиотов.
Настолки, на западе на сколько я знаю, это вполне народная забава. В Knights of Pan and Paper (мобильная игра) это хорошо отражено, где в качестве сопартийцев у тебя может быть «младший брат» или «курьер принесший пиццу», тоесть кто-угодно, кто оказался под рукой.
На счет полевых игр — ничего не скажу, плохо осведомлен и да, иногда фотки оттуда выглядят более дико чем у нас.
Я отлично понимаю людей, которые просят не выкладывать фото. Потому что очень долго и не интересно объяснять человеку, что в подвале делает толпа людей одетых как бомжи, с девушками одетыми как дешевые проститутки (игра по постапоку).
Ну и что значит признанной?
Как горные лыжи? Не станут — недостаточно элитарны.
Как футбол? Не станут — высокий порог вхождения.
Самодеятельный театр — признанное хобби?
Давайте будем честными, РИ это всё-таки специфическое хобби. И да, оно не редко привлекает людей не социализированны и девиантных в самом худшем смысле этого слова, именно в силу своего сильного эскапизма.
Но стать приемлемым развлечением они вполне могут и уже становятся.
Мне кажется, тут дело скорее в том, что РИ болше на виду, чем те же варгеймеры по вахе. Если бы больше народа узнавало, сколько стоят миниатюры и в какую сумму обходится сбор нормальной армии, их считали бы кончеными фриками.
Сам по себе мир конечно возможен, но должно быть четкое обоснование, почему он такой. Просто если люди могут такое сделать, то мне кажется техника у них не сильно отстает, а где-то и превосходить может.
В качестве примера, мне вспоминается «Джонни мнемоник» и «электросмог» от которого болели люди. В «Эон Флакс» (Фильм), упоминается некая «промышленная болезнь» и почти все технологии в этом мире зеленые и биологические (охранные системы в виде яблочек стреляющих капсулами с токсином в нарушителя).
Ри тоже включают элемент активности. Причем не редко как созидательной (крафт), что обществом одобряется (мастерить для дома, ковыряться в тачиле), так и физической (банальный поход + таскание по полигону).
Велосипед за 120, если надоесть можно потом продать за 100, ну за 80, но всё равно. А куда ты свои тряпки или меч денешь? (понятно что тоже можно продать, но люди то уверены что таких как ты не больше десятка)
Тут речь о том, что ценность тех или иных вещей давно оценена, причем буквально в деньгах и человек представляет что он с этого получит.
С аквалангом будет под водой плавать, круто. Велосипед легкий и быстрый, гонять буду, круто.
А ценность РИ для него эфемерна и стремится к 0. Другой вопрос, если объяснить человеку, что набор впечатлений от лежания на пляже, поедания шашлыка и купания в море примерно один и тот же. А набор впечатлений от игр, значительно разнится и при этом в разы интенсивнее. Кароч неделя моря = 2 дня на игре. «Я за два дня так отдохнул, как на море не отдыхают».
Тут большинство адекватных людей готовы это представить и начинают хотя бы гипотетически понимать, на что человек тратит деньги.
Факт в том, что с РИ им надо объяснять, а про акваланг и велосипед им уже всё объяснило общество.
А так, если задуматься, народ от 1000+ платит за 30 секунд полета, шанс разбиться/травмироваться и регулярное отбитие почек. Просто всем всё объяснили и все привыкли.
Ну я его рассматривал скорее как таран. Медленно подъезжаем к воротам, переключаем двигатель на молот и долбимся в ворота\стену.
Как альтернатива:
1. Выпускать вокруг пар из двигателя, обваривая врагов.
2. Греческий огонь. В чаше горит огонь, в первом контейнере воздух и поршень, во втором топливо. Подаем давление с котла на поршень, воздух толкает топливо, струя пролетает над горящей чашей.
3. Амбразуры с самострелами\лучниками.
Танк можно сделать деревянным и обшить его металлом. Будет легче и в основном двигатель будет его просто двигать.
Иначе говоря, инопланетяне не антропоиды просто не осознают возможности контакта, а люди их нашествие воспримут примерно как появление «Зоны» в «Пикник на обочине».
2. Проверка на вшивость. Дали игрушки и смотрят, что будут делать. Не оправдают надежд — придет судный день.
Кстати в случае сознательных действий сверхцивилизации, многое становится на свои места.
Дали, научили, самоустранились.
Высокоморальную звездную цивилизацию мы в принципе не рассматриваем?
Это не мобилу или ноутбук пигмеям оставить, это всё равно что в античность — паровой двигатель открыть.
Очень уж репликатор крутой, тяжело поверить в ограниченность. Да и не обязательно же двигатель, достаточно средств связи.
Это я и имел ввиду.
В прочем, я тут подумал. Простейшие ремесла, как и искусство наверняка будут. Просто потому, что «сии вещи не для плебеев». Церковники будут ходить в хламидах без швов, паладины в бронескафандрах, а простые люди все эти блага будут видеть только в церкви.
Это-то понятно, но если это серийный продукт развитой цивилизации (как современный 3D принтер, который лазерным спеканием работает например), то срок перезарядки должен быть не большим, а вещи очень качественными и долговечными.
Для набора кирпичей, меча или любой другой средневековой утвари реально большой фабрикатор не нужен. А если фабрикатор в самом деле перестраивает материю на уровне квантов, то ему и сырьё не очень надо, достаточно будет воздуха. На худой конец — земли.
Пример не удачный. Автономный квантовый репликатор не микроволновка.
говорит что у людей есть технологические шаблоны, вплоть до GPS навигатора (для него правда сеть спутников нужна, но не суть). У простых людей в ряд ли были такие знания. А если были, то 100% должны были быть шаблоны для всех основных запчастей.
Сломалось всё и то на чем лететь и то чем связываться, фабрикатор который может воссоздать всё, не может воссоздать критически необходимые детали.
Кстати в это я поверю. Люди в критической ситуации чего только не выкинут. Это и войну ангелов объясняет и миф о Прометее.
P.S.
Если что, мне сеттинг кажется интересным. Вот только как игрок, я бы докапывался до мастера, очень уж много вопросов. Так что пусть уж человек нам здесь ответит, заранее.
1. Если этих ребят было так мало, что они вымерли, почему фабрикаторов так много? (ты упомянул сельские церквушки и отщепенцев с личными фабрикаторами).
2. Даже если фабрикатор полностью самовоспроизводится, почему они не смогли починить челнок, средства связи или построить космический корабль из местных ресурсов?
3. Источник энергии фабрикатора? Если он встроенный и «условно неисчерпаемый», то церковь может просто завалить людей любыми благами, а люди отвыкнут работать.
Сам вот тоже рассказывал))
2. Почему остались только фабрикаторы?
3. Нет зависимости между греховностью и исполнением молитв. Или допуск только у церковников? (так ведь и там думающие люди могут найтись, ну да, вот и чернокнижники)
Тут мне нечего возразить, у меня об этом довольно поверхностные знания.
Мы по пятницам регулярно играем на рабочем месте, но мы разработчики игр, так что это скорее исключение.
Я исхожу из того, что почти любая деятельность и идеология может стать социально приемлемой если в обществе есть 10% носителей этой идеологии или деятельности.
В Европе есть КонКвест. В Берлине есть кусок канализации который отдали под РИ.
Я не думаю, что ролевые игры станут распространенными и популярными, но то что они станут более приемлемыми — весьма вероятно.
А потом приезжаешь на полигон и тебе все бабы дают. Такая схема)
Почему велосипед с карбоновой рамой и ещё чем-то-там стоит 120к человек ещё может понять, хотя и будет порицать за излишние траты.
Но 1 «самолетик» за 5к или 1 карта которая стоит 1к а тебе нужно собрать целую колоду, вот такое человеку реально рвет шаблон.
Шахматы с этой позиции выглядят дешевыми, незатратными по времени. И то мне кажеться, у многих всё равно будет вопрос «А нафига?»
Ролевики и реконструкторы эту разницу отлично понимают. А для простого человека, что те в доспехах и с дрынами, что те. Эти про викингов и эти про викингов, ну про эльфов. Да и я если кому-то рассказываю, стараюсь показывать фото откуда-нибудь с Люстрии, где всё выглядит как съёмки фентези-фильма (слаанешитки там с голыми пупками, парни в кхорнитских доспехах с черепами) или с местных, но качественных игр.
А про туристов, я информацией из первых уст руководствуюсь. Человек был в моем возрасте в 80-е (около 30) и да, смотрели на них как на идиотов.
Настолки, на западе на сколько я знаю, это вполне народная забава. В Knights of Pan and Paper (мобильная игра) это хорошо отражено, где в качестве сопартийцев у тебя может быть «младший брат» или «курьер принесший пиццу», тоесть кто-угодно, кто оказался под рукой.
На счет полевых игр — ничего не скажу, плохо осведомлен и да, иногда фотки оттуда выглядят более дико чем у нас.
Я отлично понимаю людей, которые просят не выкладывать фото. Потому что очень долго и не интересно объяснять человеку, что в подвале делает толпа людей одетых как бомжи, с девушками одетыми как дешевые проститутки (игра по постапоку).
Ну и что значит признанной?
Как горные лыжи? Не станут — недостаточно элитарны.
Как футбол? Не станут — высокий порог вхождения.
Самодеятельный театр — признанное хобби?
Давайте будем честными, РИ это всё-таки специфическое хобби. И да, оно не редко привлекает людей не социализированны и девиантных в самом худшем смысле этого слова, именно в силу своего сильного эскапизма.
Но стать приемлемым развлечением они вполне могут и уже становятся.
Мне кажется, тут дело скорее в том, что РИ болше на виду, чем те же варгеймеры по вахе. Если бы больше народа узнавало, сколько стоят миниатюры и в какую сумму обходится сбор нормальной армии, их считали бы кончеными фриками.