Знаешь, если угли не горят — то температура внутри ящика равна температуре окружающей среды )
Но если ты споришь с материалами ДМника, в котором озвучена официальная позиция создателя системы — то говорить с тобой действительно бессмысленно. У тебя есть своё, весьма категоричное и полутонов не допускающее, мнение ты его очень любишь, я поняла )
Если тебе «система и игромеханические костыли» для детективов не нужны и не важны, к чему вообще этот разговор о D&D?
Ну как бэ в ДМнике «детектив» указан как один из типов приключений. А мне тут доказывают, что это неверно, игнорируя, кстати, и детективные модули по ДнД, и Эберрон, где это вообще одна из тем.
А твоё утверждение, что в ДнД вообще всё заточено только под замесы в подземельях, мягко говоря, неверно. Ты точно не перепутал её с каким-то ретроклоном?
Аналогия с аквалангом откровенно неверная. Уж скорее она годится для описания попытки сыграть в данжнкраул по той же гамше.
Если для тебя ДнД — одна из основных систем, то ты в ней чего-то не понимаешь. Уж прости, но сейчас ты доказываешь, что ДнД не может того, о чём написано в ДМнике. Возможно, тебе мешает твой скил «человек-википедия»: ты слишком заморачиваешься. Для осмотра места преступления хватит скилов внимательности и анализа, для работы с людьми — запугивания, обмана и убеждения, для каких-то лабораторных исследований — владения различными наборами. Заклинания помогут, и тут ДМу главное не дать найти разгадку слишком быстро — ибо преступник не идиот и он продумал, как защититься от магии.
Я не понимаю сути твоих претензий. Тебе нужно заклинание, чтобы сразу находило убийцу? Игрокам самим нужно подумать, в каком месте искать — конечно, на основании улик, которые ты дал, какое заклинание применить и сколько раз.
И животное способно исполнить правильно и чётко сформулированный приказ. Не говоря уже о фамильярах чернокнижника…
Геометр, скажи, ты часто играешь и водишь по ДнД5? Потому что ощущение такое, что ты имеешь об этой системе очень поверхностное представление, равно как и о фентезийном детективе. Ты говоришь очень странные вещи. Для фентезийного детектива не нужно никаких особых инструментов, кроме навыков социалки и исследования, и системы магии. Если человеку для реализацити фентезийного детектива нужна особая система и игромеханические костыли — у него беда с мозгом и воображением…
????
Есть указания, какая сложность считается маленькой, какая – средней, какая – высокой. И естественно мастер будет устанавливать сложность броска, основываясь на конкретном случае. А что, она должна быть фиксированной, что ли? Я вообще не понимаю о чём ты говоришь.
Фамильяр в пятёрке — разумное существо, которое спокойно может пересказать магу, что видел, особенно если маг укажет, что искать. У варлока с 3 уровня так вообще интересные варианты фамильяра, которые могут и алигмент узнавать, и невидимыми становиться. В комбинации с персонажем-ведимокровным вообще получается разведдрон.
Вместо поиска существа можно использовать 2-уровневый поиск предмета. Добавляется дополнительный твист: ты должен знать, что за предмет есть у того, кого ты ищешь, и более-менее сузить круг поисков.
Предсказание позволит узнать, что произойдёт в будущем, при этом то, насколько оно туманно, решает ведущий.
Разговор с мёртвыми — вообще классика. Его даже в официальных модулях для расследования используют.
Обнаружение мыслей, область истины и прочее здорово помогут при допросах.
Заклинания иллюзии помогут пробраться куда героев не пускают.
И так далее. Нужно просто внимательно прочитать описания.
Не говоря уже о том, что магию могут использовать не только герои, но и преступник. И заклинания открывают множество способов замести следы.
Навыки, позволяющие исследовать окражающую обстановку — checked. Социальные навыки — checked. Черты, определяющие место персонажа в обществе и ментальные умения — checked. Заклинания прорицания, маскировки, допроса мёртвых, etc. — checked.
Я не знаю, что тут мешает проводить фентезийный детектив. Выделяю жирным, чтобы меня не начали опять убеждать, что я хочу водить Агату Кристи по ДнД ) Агату Кристи — нет, а вот «Фракса-ловкача» или что-то подобное — да.
А что есть убермощные заклинания, которые позволяют раскрыть дело очень быстро… Так это не баг, а фича! В фентезийном детективе магия используется не только для раскрытия преступления, но и для сокрытия следов. Она как раз и генерирует большинство сюжетных поворотов. Убийца, пойманный с поличным, не помнит ничего о преступлении, и чтение мыслей подсказывает, что он не врёт. Свидетели говорят разные вещи — и заклинания указывают, что они все правы. Прорицание выдаёт очень странные видения. И так далее.
То есть правила пятёрки не позволяют мне обыскать место преступления на предмет улик (навык внимательности или анализ), установить что вода в кубке была отравлена (владение инструментами отравителя), выяснить что это за яд (владение инструментами алхимика), выяснить где продаётся этот яд и кто его покупал (черта предыстории преступник), дальше использовать фамильяра для слежки за одним из подозреваемых и так далее, и так далее? Ты прям открыл мне глаза — вместо всего этого я должна была бить морды свидетелям, ога.
То есть ты судишь обо всём ДнД, включая последние редакции, по одному модулю времён AD&D? ОО_оо
Давай говорить о пятой редакции. Да, боевая часть там расписана больше всего. Но. Там есть и навыки, и черты, и заклинания, которые предназначены не для боя, а для социалки и исследования мира. И это отнюдь не 5% систем, а не меньше 20%. То есть спокойно можно делать детектив, где герои используют магию прорицания, чтобы найти след убийцы, дерутся с крокодилами в канализации, чтобы добраться до логова банды преступников, и применяют заклинание маскировки, чтобы добыть улики против коррумпированного стражника.
Пример из фентенизйного детектива: убегая от бандитов, детектив спускается в канализацию, где сталкивается с другими бандитами и аллигатором. То есть попадает в данж, из которого прорывается частично с боем, частично — просто удирает, пока аллигатор жрёт бандита. В эту ситуацию он попал в ходе расследования.
Пример из фентезийного детектива той же книжной серии: обыскивая дом подозреваемого, они подвергаются нападению монахов-воинов. То есть боевой энкаунтер.
И всё это происходит по ходу расследования. С поиском улик, допросами, информаторами, и всем таким прочим. И — поскольку это фентезийный детектив — с применением магии как со стороны детектива, так и со стороны преступников.
… Серьёзно? Сначала ты начинаешь «занудное уточнение», а теперь начинает говорить о «широконишевых» системах, не уточняя вообще, что ты имеешь в виду? )
Скажи, где я писала о классическом детективе? Я писала о фентезийном. ФЕНТЕЗИЙНОМ детективе. Который отличается от классического тем, что улика может лежать в данже, подозреваемый — скрываться при помощи магии, а убийца — заметать следы при помощи магического артефакта.
Если система задаёт направленность процесса, то почему ДнД ты считаешь не универсальной, а савагу — универсальной? Ведь в саваге на первом месте битвы, на втором — выживание, социалка — на десятом.
И начинает играть ты там тоже за весьма сильного персонажа, даже более сильного, чем в ДнД.
Книга мастера, 5 редакция, с. 78. Детектив — один из жанров, в котором предлагается водить.
Детективные модули писались ещё под АДнД.
Более того, я писала про фентезийный детектив, где собственно расследование совмещается с драками на мечах, магии, и брожении по подземельям (естественно чтобы отыскать уликим).
Фентезийный детектив по ДнД можно спокойно водить, в том числе и детектив-боевик.
А разницу между разными сеттингами, в том числе и ДнДшными, показывает старый прикол. Задача героев — найти потерявшегося котёнка. И как она меняется в зависимости от сеттинга… К сожалению, сам прикол найти не удаётся, если у кого есть — буду рада если поделитесь )
С наскока книгу правил всё равно не выучишь, да и многие аспекты проясняются только в процессе игры.
Но если ты споришь с материалами ДМника, в котором озвучена официальная позиция создателя системы — то говорить с тобой действительно бессмысленно. У тебя есть своё, весьма категоричное и полутонов не допускающее, мнение ты его очень любишь, я поняла )
Ну как бэ в ДМнике «детектив» указан как один из типов приключений. А мне тут доказывают, что это неверно, игнорируя, кстати, и детективные модули по ДнД, и Эберрон, где это вообще одна из тем.
А твоё утверждение, что в ДнД вообще всё заточено только под замесы в подземельях, мягко говоря, неверно. Ты точно не перепутал её с каким-то ретроклоном?
Если для тебя ДнД — одна из основных систем, то ты в ней чего-то не понимаешь. Уж прости, но сейчас ты доказываешь, что ДнД не может того, о чём написано в ДМнике. Возможно, тебе мешает твой скил «человек-википедия»: ты слишком заморачиваешься. Для осмотра места преступления хватит скилов внимательности и анализа, для работы с людьми — запугивания, обмана и убеждения, для каких-то лабораторных исследований — владения различными наборами. Заклинания помогут, и тут ДМу главное не дать найти разгадку слишком быстро — ибо преступник не идиот и он продумал, как защититься от магии.
И животное способно исполнить правильно и чётко сформулированный приказ. Не говоря уже о фамильярах чернокнижника…
Есть указания, какая сложность считается маленькой, какая – средней, какая – высокой. И естественно мастер будет устанавливать сложность броска, основываясь на конкретном случае. А что, она должна быть фиксированной, что ли? Я вообще не понимаю о чём ты говоришь.
Вместо поиска существа можно использовать 2-уровневый поиск предмета. Добавляется дополнительный твист: ты должен знать, что за предмет есть у того, кого ты ищешь, и более-менее сузить круг поисков.
Предсказание позволит узнать, что произойдёт в будущем, при этом то, насколько оно туманно, решает ведущий.
Разговор с мёртвыми — вообще классика. Его даже в официальных модулях для расследования используют.
Обнаружение мыслей, область истины и прочее здорово помогут при допросах.
Заклинания иллюзии помогут пробраться куда героев не пускают.
И так далее. Нужно просто внимательно прочитать описания.
Не говоря уже о том, что магию могут использовать не только герои, но и преступник. И заклинания открывают множество способов замести следы.
Я не знаю, что тут мешает проводить фентезийный детектив. Выделяю жирным, чтобы меня не начали опять убеждать, что я хочу водить Агату Кристи по ДнД ) Агату Кристи — нет, а вот «Фракса-ловкача» или что-то подобное — да.
А что есть убермощные заклинания, которые позволяют раскрыть дело очень быстро… Так это не баг, а фича! В фентезийном детективе магия используется не только для раскрытия преступления, но и для сокрытия следов. Она как раз и генерирует большинство сюжетных поворотов. Убийца, пойманный с поличным, не помнит ничего о преступлении, и чтение мыслей подсказывает, что он не врёт. Свидетели говорят разные вещи — и заклинания указывают, что они все правы. Прорицание выдаёт очень странные видения. И так далее.
Давай говорить о пятой редакции. Да, боевая часть там расписана больше всего. Но. Там есть и навыки, и черты, и заклинания, которые предназначены не для боя, а для социалки и исследования мира. И это отнюдь не 5% систем, а не меньше 20%. То есть спокойно можно делать детектив, где герои используют магию прорицания, чтобы найти след убийцы, дерутся с крокодилами в канализации, чтобы добраться до логова банды преступников, и применяют заклинание маскировки, чтобы добыть улики против коррумпированного стражника.
Пример из фентезийного детектива той же книжной серии: обыскивая дом подозреваемого, они подвергаются нападению монахов-воинов. То есть боевой энкаунтер.
И всё это происходит по ходу расследования. С поиском улик, допросами, информаторами, и всем таким прочим. И — поскольку это фентезийный детектив — с применением магии как со стороны детектива, так и со стороны преступников.
И начинает играть ты там тоже за весьма сильного персонажа, даже более сильного, чем в ДнД.
Детективные модули писались ещё под АДнД.
Более того, я писала про фентезийный детектив, где собственно расследование совмещается с драками на мечах, магии, и брожении по подземельям (естественно чтобы отыскать уликим).
А разницу между разными сеттингами, в том числе и ДнДшными, показывает старый прикол. Задача героев — найти потерявшегося котёнка. И как она меняется в зависимости от сеттинга… К сожалению, сам прикол найти не удаётся, если у кого есть — буду рада если поделитесь )