Гнев, слава и ещё раз гнев: почему система архетипов в Wrath and Glory 2 ed крива и как это исправить
Я давно хотела написать обзор на эту систему, с которой знакома, правда, чисто теоретически… И в процессе столкнулась с тем, что большую часть обзора занимает ругань в сторону архетипов. Поэтому я решила вынести это в отдельный пост.
Начнём с экскурса во времена систем по вахе, базирующихся на д100 (тёмная ересь и иже с ними). В Тёмной ереси было что-то среднее между классовой системой и бесклассовой: были профессии, и к каждой прилагался набор талантов и повышений, которые они могли брать на том или ином уровне. Взял небоевого социальщика и учёного адепта? За повышение боевых характеристик (ближнего боя и баллистики) тебе надо будет платить больше, чем, скажем, гвардейцу, и даже не думай получить навык уклонения, позволяющий тебе прожить подольше. Зато ты сможешь брать таланты, связанные с лечением, а потом даже получить слабые псайкерские способности. Насколько я знаю, в последней игре линейки – «Только война», про будни имперских гвардейцев – от профессий и их аналогов отказались, полностью перейдя на бесклассовую систему.
Гневослава, как Тёмная ересь, пытается совместить оба подхода. Но там, где Тёмная ересь тебя жёстко ограничивала, гневослава даёт свободу. Какие хочешь навыки, такие и качай, каике хочешь черты – такие и бери, вот тебе архетипы, но ты можешь выйти за их рамки… Лепота? А вот и нет, это самая запутанная часть книги, хуже боя.
Во-первых, есть такая штука, как ранг. Их 4, и если на первом – обычный имперские гвардейцы, то на 4 – опытный инквизитор и примарис астартес (улучшенная версия космодесантника, который и так сверхчеловек). Ранг используется для расчёта сложности столкновений и общего стиля игры. Все архетипы раскиданы по разным рангам: псайкер у нас на ранге 2, обычный бандит – на ранге 1, комиссар аж на 3, соседствует с космодесантником-разведчиком. Ранг – это 100 опыта: то есть на создание персонажа 1 ранга даётся 100 опыта, 2 – 200 и так далее.
«Но что делать, если играть предполагается на 1 ранге, а я хочу псайкера? Или комиссара?»
Зарываться в книгу и врубаться, что каждый архетип состоит из трёх частей: ядро – снаряжение, влияние, особая черта, ключевые слова, раса; «пакет» атрибутов; «пакет» навыков. То есть когда вы берёте архетип, вы можете просто потратить очки опыта на ядро, а навыки и умения «закупить» сами. Цена каждой части архетипа в очках опыта написана.
«Погодите, погодите, но ведь речь шла о том, что я хочу взять псайкера на 1 ран–»
…Не перебивай и слушай! Итак, вместо того чтобы взять архетип, заплатив за него определённое количество очков опыта, ты можешь отказаться его брать. Получишь 10* ранг игры очков опыта дополнительно. А теперь проси у ведущего разрешения взять особую черту архетипа, который хотела бы взять – она будет стоить 10* ранг этого архетипа опыта. Затем бери листочек в клетку и считай, сколько будут стоить нужные тебе характеристики, навыки, затем закупай снаряжение… Хочешь выйти ксеносом? Определённое количество надо будет заплатить за расу, и ты, кстати, автоматом получишь повышение некоторых навыков…
Низкий порог входа, ага-ага. Для того, чтобы вы прочувствовали на своей шкуре ужас и безнадёгу, что царям в непроглядной тьме далёкого будущего, всё это ещё любезно раскидано по нескольким главам.
Вот если вы играете, скажем, на ранге 3, а хотите взять архетип ранга 1, всё куда проще: берёте архетип + получаете дополнительное количество опыта, который можно потратить на черты и особые плюшки за «возвышение».
«Ладно, поняла, не буду пытаться прыгнуть выше головы и возьму готовый архетип…»
Только вот архетипы распределены весьма неравномерно и не особенно логично.
1 ранг: сороритка-госпитальер, священник министорума, имперский гвардеец, аколит-инквизитор, учёный-инквизитор, бандит, эльдарский корсар, орк-«парень» (то есть самый рядовой боец).
2 ранг: сороритка-сестра битвы, санкционированный псайкер, скитарий, убийца культа смерти, гвардеец-штурмовик, вольный торговец, мутант из подулья, космодесантник-скаут, эльдар-рейнджер, орк-коммандо.
3 ранг: техножрец, крестоносец, имперский комиссар, стрелок (то бишь охотник за головами а-ля дикий запад), космодесантник-оперативник, эльдар-колдун, орк-ноб (то есть вожак оркской банды).
4 ранг: инквизитор, примарис-посредник (то есть новая, улучшенная и дополненная, версия космодесантника).
…Нет, возможно, те, кто играет в миниатюрки вахи, и поймёт эту логику. Но я не понимаю, как может политфицер быть равным по силе космодесантнику-оперативнику, который вообще-то генно модифицированный человек в суперкрутом снаряжении. Нет, если политофицера зовут Каин, то всё понятно, но не все же они такие! Два инквизитора на 1 ранге тоже вызывают вопросы. 1 ранг – это разборки с бандитами. Что тут делают инквизиторы? Их с арбитрами (которых тут вообще нет) перепутали? Следуя этой «пирамиде сил», начинающим инквизиторам не по зубам даже мутант из подулья, не говоря уже о вражеском псайкере. Самим им псайкера в то же время не положено (хотя аколита-инквизитора можно сделать таковым, правда, не особо сильным). Как и техножреца. Почему-то в Тёмной ереси на самом низком ранге имелись технографы – адептус механикус, которые знакомы только с самыми примитивными ритуалами, но в гневославе они вместе с арбитрами ушли тусить в дополнительные книги, вестимо.
Возможность играть за ксеносов похвальна, но тау в пролёте, а эльдаров и орков только по одному архетипу на каждый ранг (исключая четвёртый). То есть если ведущий хочет водить эльдарскую пати, ему нужно сразу мириться с крайним однообразием архетипов, как и в случае орков. Явно подразумевается, что эти ребята должны быть в одной компании с людьми – что, учитывая имперскую ксенофобию (эльдарская от неё не отстаёт, а орки просто ищут кого ПАСТУКАТЬ), не особенно перевариваемо с точки зрения лора.
«…Ох. Тогда я всё же воспользуюсь возможностью создать персонажа вне архетипа, калькулятор есть, листочек есть, где наша не пропадала…»
Ох, сладкое летнее дитя, я ещё не рассказала тебе о ключевых словах, коротко – ключах. Они есть у каждого архетипа: например, у санкционированного псайкера четыре ключа – империум, адептус астра телепатика. псайкер, схоласта псайкана. Это своеобразные теги, которые определяют, к какой фракции герой принадлежит и что умеет. Например, сороритка-госпитальер лучше лечит персонажей с ключом «империум», оружием с ключом «адептус механикус» могут пользоваться только персонажи, имеющие этот самый ключ, а ключ «псайкер» даёт доступ к псайкерским способностям. Иногда ключ в квардратных скобках: например, [ордос] для инквизитора. Значит это, что вы должны выбрать ордос (ордо еретикус, ордо ксенос и ордно маллеус – бойцы с ведьмами, ксеносами и демонами соответственно).
Изящное решение.
Было бы, если бы к нему не была приклеена тонким скотчем система бонусов за… Архетип. Это наследие первой редакции гневославы: там возможно создать героя вне архетипа не предлагалось, поэтому если вы взяли инквизиторский архетип, то сразу выбирали ордос, если гвардейца – то полк (который давал куда более ощутимые бонусы, чем особое умение гвардейца. Смешно, но оно состоит в том чтобы один раз за бой прикрыть кого-то своим телом). Здесь эту систему дополнили. Персонажу, в зависимости от выбранного архетипа, предлагается выбрать прошлое, достижение и цель. Например, сороритка может выбрать, что она когда-то выжила при атаке еретиков (прошлое), потом – защитила от еретиков святилище (достижение), а её цель – построить монастырь (цель). Напротив каждого из этих событий написал бонус, который герой получает. Например, в указанном примере это будет +1 к непреклонности, +1 к богатству, и +1 к влиянию.
Только вот… Из этих бонусов нужно выбрать только один. И вариантов истоков, достижения и цели только по три. И если у вас отряд сестёр битвы, то неминуемо получится, что у них очень похожая биография. Нет, это даже можно использовать как опору для того чтобы связать их предыстории, но… Что мешало сделать табличку с 6 вариантами на выбор, и давать выбрать один, раз уж бонус всё равно один принимаем? Или дать не три, а больше вариантов на каждую категорию?
А ещё – каждый архетип получает практически одинаковый набор бонусов на выбор. Но некоторым везёт больше, чем другим – они получают дополнительные бонусы: инквизитор – за ордос, гвардеец – за полк, эльдар – за родной мир-ковчег, астартес – за орден. Некоторые бонусы прописаны чётко: например, инквизитор из ордо еретикус получает +2 к броскам против вражеской псионики или на сопротивление порчи, на выбор игрока. А вот сорориткам принадлежность к тому или иному ордену даёт… бонус к броскам на действия, связанные со специализацией их ордена. Какой бонус – решает ведущий. Когда его давать, а когда нет – решает ведущий. То же самое с генетическими улучшениями космодесантников: когда и какой бонус они дают, а, может, просто дают возможность делать то, что простые смертные не могут, решает мастер. В это же время никаких особых способностей, связанных с ключами [мир-кузница] (для механикуса) и [династия] (вольный торговец) нет вообще, это чисто косметика, которая, может, сыграет свою роль в нарративе.
Думаю, вы поняли, почему я считаю эту систему кривоватой. Её взяли из первой редакции гневославы, дополнили символическими бонусами за прошлое, и всунули почти без изменений.
<img
Самая мякотка в том, что лишь часть из этих бонусов привязана к ключевым словам, а другая часть – к архетипам! И вот делаю я персонажа вне архетипов. Мне полагается два ключа, которые я выберу. Ну я и выбираю, скажем, «псайкера» и «[полк]». Хочу сделать гвардейского псайкера. Только вот проблема – ключа «империум» и «астра милитарум» у меня не будет. И я вроде имперка, и вроде в гвардии служу, но соответствующих ключей за это не получаю! Из-за этого я с трудом смогу даже самый паршивый лазган купить. При этом все бонусы за полк я получать буду, потому что они привязаны к ключевому слову.
Смогу ли я выбирать своему персонажу в таком случае прошлое, достижение и цель и соответствующий бонус, книга скромно умалчивает. Ведь привязан этот бонус к архетипу, а не к ключевому слову… Которого у меня тоже нет.
Причём проблема возникает не только если мы выходим за рамки архетипа. Архетипы инквизитора и аколита-инквизитора позволяют взять одно любое ключевое слово. Интересно, если я выберу ключи [полк], [мир-ковчег эльдаров] или [орочий клан], я получу за них бонусы? Ведь игра не запрещает это делать!
Если следовать логике, за такие попытки взломать систему я получу книжкой по голове от более-менее здравомыслящего ДМа. Или по крайней мере с меня потребуют объяснений, почему мой инквизитор столь хорошо знаком, например, с магией эльдар.
«Всё, с меня хватит, я ухожу к хаосу. А как там с хаоситами-то?»
Они есть. Предлагается выбрать из культиста, бродачего псайкера и космодесантника хаоса. Только это не отдельные архетипы: они получаются из архетипов бандита, санкционированного псайкера и оперативника-космодесантника путём замены некоторых ключевых слов и особых способностей. То, какие ключи и способности заменять, описано в 3 главе, а сами архетипы – в 4.
Приятной навигации вварпе книге, игроки.
«Понятно. Система кривая. Вернусь-ка я к Тёмной ереси…»
Можно. Там таких фейспалмовых моментов всё же нет. Здесь очень явная попытка усидеть на двух стульях без попыток сдвинуть их поближе. И не надо говорить, что это молодая система – это вторая редакция! В первой, кстати, архетипы хаоситов были описаны вместе с остальными, тут почему-то решили сэкономить место, и впилить систему создания персонажа вне архетипа, не особо подумав, как это будет сочетаться с ключами и бонусами за архетип. Осталось стойкое ощущение, что этот аспект делали просто на «отвяжись», не пытаясь посмотреть со сторону и не тестируя.
Капитализм, товарищи – нужно выбросить на прилавок пёстрый том, раззвонить, что это игра с низким порогом входа, а что там под лаковой обложкой – дело другое. Зато будет повод через пару лет выпустить третью редакцию, где исправят очевидные косяки второй.
Хуже хаоса, честное слово.
К счастью, эта каша возникает только на этапе создания персонажа, да и то если пользоваться возможностью создания персонажа вне архетипа (или попробовать сделать из инквизитора псайкера). И она лечится с помощью пары ударов сапёрной лопаткой под названием «здравый смысл»: по сути, ДМу нужно, во-первых, осознать проблему (почему я так подробно остановилась на ней!), во-вторых – тщательно обговорить с игроком, чего он хочет, и к какому архетипу будет условно относиться его не-архитипичный персонаж, а ключевые слова выдавать, опираясь на логику.
То есть если аколит-инквизитор взял ключ «псайкер», то выдать ему ключи «схоласта псайкана» и «астра телепатикус» – вряд ли в инквизицию пустили несанкционированного псайкера, так ведь? Если игрок создаёт псайкера-гвардейца вне архетипов, то у него, помимо псайкера, должны быть ключи «империум», «схоласта псайкана», «астра телепатикус», «астра милитарис». Вот «[полк]» на этом фоне можно не позволить взять: псайкеров увозят на санкционирование в раннем возрасте, на поле боя они держатся особняком ото всех остальных, так что им неоткуда приобрести навыки, которым известен полк его планеты. И конечно ключи, связанные с эльдарскими искуственными мирами, орочьими кланами, орденами космодесантников, выдавать только эльдарам, оркам и астартес соответственно.
А можно просто сразу играть 3 рангом, что снимает половину проблем.
Начнём с экскурса во времена систем по вахе, базирующихся на д100 (тёмная ересь и иже с ними). В Тёмной ереси было что-то среднее между классовой системой и бесклассовой: были профессии, и к каждой прилагался набор талантов и повышений, которые они могли брать на том или ином уровне. Взял небоевого социальщика и учёного адепта? За повышение боевых характеристик (ближнего боя и баллистики) тебе надо будет платить больше, чем, скажем, гвардейцу, и даже не думай получить навык уклонения, позволяющий тебе прожить подольше. Зато ты сможешь брать таланты, связанные с лечением, а потом даже получить слабые псайкерские способности. Насколько я знаю, в последней игре линейки – «Только война», про будни имперских гвардейцев – от профессий и их аналогов отказались, полностью перейдя на бесклассовую систему.
Гневослава, как Тёмная ересь, пытается совместить оба подхода. Но там, где Тёмная ересь тебя жёстко ограничивала, гневослава даёт свободу. Какие хочешь навыки, такие и качай, каике хочешь черты – такие и бери, вот тебе архетипы, но ты можешь выйти за их рамки… Лепота? А вот и нет, это самая запутанная часть книги, хуже боя.
Во-первых, есть такая штука, как ранг. Их 4, и если на первом – обычный имперские гвардейцы, то на 4 – опытный инквизитор и примарис астартес (улучшенная версия космодесантника, который и так сверхчеловек). Ранг используется для расчёта сложности столкновений и общего стиля игры. Все архетипы раскиданы по разным рангам: псайкер у нас на ранге 2, обычный бандит – на ранге 1, комиссар аж на 3, соседствует с космодесантником-разведчиком. Ранг – это 100 опыта: то есть на создание персонажа 1 ранга даётся 100 опыта, 2 – 200 и так далее.
«Но что делать, если играть предполагается на 1 ранге, а я хочу псайкера? Или комиссара?»
Зарываться в книгу и врубаться, что каждый архетип состоит из трёх частей: ядро – снаряжение, влияние, особая черта, ключевые слова, раса; «пакет» атрибутов; «пакет» навыков. То есть когда вы берёте архетип, вы можете просто потратить очки опыта на ядро, а навыки и умения «закупить» сами. Цена каждой части архетипа в очках опыта написана.
«Погодите, погодите, но ведь речь шла о том, что я хочу взять псайкера на 1 ран–»
…Не перебивай и слушай! Итак, вместо того чтобы взять архетип, заплатив за него определённое количество очков опыта, ты можешь отказаться его брать. Получишь 10* ранг игры очков опыта дополнительно. А теперь проси у ведущего разрешения взять особую черту архетипа, который хотела бы взять – она будет стоить 10* ранг этого архетипа опыта. Затем бери листочек в клетку и считай, сколько будут стоить нужные тебе характеристики, навыки, затем закупай снаряжение… Хочешь выйти ксеносом? Определённое количество надо будет заплатить за расу, и ты, кстати, автоматом получишь повышение некоторых навыков…
Низкий порог входа, ага-ага. Для того, чтобы вы прочувствовали на своей шкуре ужас и безнадёгу, что царям в непроглядной тьме далёкого будущего, всё это ещё любезно раскидано по нескольким главам.
Вот если вы играете, скажем, на ранге 3, а хотите взять архетип ранга 1, всё куда проще: берёте архетип + получаете дополнительное количество опыта, который можно потратить на черты и особые плюшки за «возвышение».
«Ладно, поняла, не буду пытаться прыгнуть выше головы и возьму готовый архетип…»
Только вот архетипы распределены весьма неравномерно и не особенно логично.
1 ранг: сороритка-госпитальер, священник министорума, имперский гвардеец, аколит-инквизитор, учёный-инквизитор, бандит, эльдарский корсар, орк-«парень» (то есть самый рядовой боец).
2 ранг: сороритка-сестра битвы, санкционированный псайкер, скитарий, убийца культа смерти, гвардеец-штурмовик, вольный торговец, мутант из подулья, космодесантник-скаут, эльдар-рейнджер, орк-коммандо.
3 ранг: техножрец, крестоносец, имперский комиссар, стрелок (то бишь охотник за головами а-ля дикий запад), космодесантник-оперативник, эльдар-колдун, орк-ноб (то есть вожак оркской банды).
4 ранг: инквизитор, примарис-посредник (то есть новая, улучшенная и дополненная, версия космодесантника).
…Нет, возможно, те, кто играет в миниатюрки вахи, и поймёт эту логику. Но я не понимаю, как может политфицер быть равным по силе космодесантнику-оперативнику, который вообще-то генно модифицированный человек в суперкрутом снаряжении. Нет, если политофицера зовут Каин, то всё понятно, но не все же они такие! Два инквизитора на 1 ранге тоже вызывают вопросы. 1 ранг – это разборки с бандитами. Что тут делают инквизиторы? Их с арбитрами (которых тут вообще нет) перепутали? Следуя этой «пирамиде сил», начинающим инквизиторам не по зубам даже мутант из подулья, не говоря уже о вражеском псайкере. Самим им псайкера в то же время не положено (хотя аколита-инквизитора можно сделать таковым, правда, не особо сильным). Как и техножреца. Почему-то в Тёмной ереси на самом низком ранге имелись технографы – адептус механикус, которые знакомы только с самыми примитивными ритуалами, но в гневославе они вместе с арбитрами ушли тусить в дополнительные книги, вестимо.
Возможность играть за ксеносов похвальна, но тау в пролёте, а эльдаров и орков только по одному архетипу на каждый ранг (исключая четвёртый). То есть если ведущий хочет водить эльдарскую пати, ему нужно сразу мириться с крайним однообразием архетипов, как и в случае орков. Явно подразумевается, что эти ребята должны быть в одной компании с людьми – что, учитывая имперскую ксенофобию (эльдарская от неё не отстаёт, а орки просто ищут кого ПАСТУКАТЬ), не особенно перевариваемо с точки зрения лора.
«…Ох. Тогда я всё же воспользуюсь возможностью создать персонажа вне архетипа, калькулятор есть, листочек есть, где наша не пропадала…»
Ох, сладкое летнее дитя, я ещё не рассказала тебе о ключевых словах, коротко – ключах. Они есть у каждого архетипа: например, у санкционированного псайкера четыре ключа – империум, адептус астра телепатика. псайкер, схоласта псайкана. Это своеобразные теги, которые определяют, к какой фракции герой принадлежит и что умеет. Например, сороритка-госпитальер лучше лечит персонажей с ключом «империум», оружием с ключом «адептус механикус» могут пользоваться только персонажи, имеющие этот самый ключ, а ключ «псайкер» даёт доступ к псайкерским способностям. Иногда ключ в квардратных скобках: например, [ордос] для инквизитора. Значит это, что вы должны выбрать ордос (ордо еретикус, ордо ксенос и ордно маллеус – бойцы с ведьмами, ксеносами и демонами соответственно).
Изящное решение.
Было бы, если бы к нему не была приклеена тонким скотчем система бонусов за… Архетип. Это наследие первой редакции гневославы: там возможно создать героя вне архетипа не предлагалось, поэтому если вы взяли инквизиторский архетип, то сразу выбирали ордос, если гвардейца – то полк (который давал куда более ощутимые бонусы, чем особое умение гвардейца. Смешно, но оно состоит в том чтобы один раз за бой прикрыть кого-то своим телом). Здесь эту систему дополнили. Персонажу, в зависимости от выбранного архетипа, предлагается выбрать прошлое, достижение и цель. Например, сороритка может выбрать, что она когда-то выжила при атаке еретиков (прошлое), потом – защитила от еретиков святилище (достижение), а её цель – построить монастырь (цель). Напротив каждого из этих событий написал бонус, который герой получает. Например, в указанном примере это будет +1 к непреклонности, +1 к богатству, и +1 к влиянию.
Только вот… Из этих бонусов нужно выбрать только один. И вариантов истоков, достижения и цели только по три. И если у вас отряд сестёр битвы, то неминуемо получится, что у них очень похожая биография. Нет, это даже можно использовать как опору для того чтобы связать их предыстории, но… Что мешало сделать табличку с 6 вариантами на выбор, и давать выбрать один, раз уж бонус всё равно один принимаем? Или дать не три, а больше вариантов на каждую категорию?
А ещё – каждый архетип получает практически одинаковый набор бонусов на выбор. Но некоторым везёт больше, чем другим – они получают дополнительные бонусы: инквизитор – за ордос, гвардеец – за полк, эльдар – за родной мир-ковчег, астартес – за орден. Некоторые бонусы прописаны чётко: например, инквизитор из ордо еретикус получает +2 к броскам против вражеской псионики или на сопротивление порчи, на выбор игрока. А вот сорориткам принадлежность к тому или иному ордену даёт… бонус к броскам на действия, связанные со специализацией их ордена. Какой бонус – решает ведущий. Когда его давать, а когда нет – решает ведущий. То же самое с генетическими улучшениями космодесантников: когда и какой бонус они дают, а, может, просто дают возможность делать то, что простые смертные не могут, решает мастер. В это же время никаких особых способностей, связанных с ключами [мир-кузница] (для механикуса) и [династия] (вольный торговец) нет вообще, это чисто косметика, которая, может, сыграет свою роль в нарративе.
Думаю, вы поняли, почему я считаю эту систему кривоватой. Её взяли из первой редакции гневославы, дополнили символическими бонусами за прошлое, и всунули почти без изменений.
<img
Самая мякотка в том, что лишь часть из этих бонусов привязана к ключевым словам, а другая часть – к архетипам! И вот делаю я персонажа вне архетипов. Мне полагается два ключа, которые я выберу. Ну я и выбираю, скажем, «псайкера» и «[полк]». Хочу сделать гвардейского псайкера. Только вот проблема – ключа «империум» и «астра милитарум» у меня не будет. И я вроде имперка, и вроде в гвардии служу, но соответствующих ключей за это не получаю! Из-за этого я с трудом смогу даже самый паршивый лазган купить. При этом все бонусы за полк я получать буду, потому что они привязаны к ключевому слову.
Смогу ли я выбирать своему персонажу в таком случае прошлое, достижение и цель и соответствующий бонус, книга скромно умалчивает. Ведь привязан этот бонус к архетипу, а не к ключевому слову… Которого у меня тоже нет.
Причём проблема возникает не только если мы выходим за рамки архетипа. Архетипы инквизитора и аколита-инквизитора позволяют взять одно любое ключевое слово. Интересно, если я выберу ключи [полк], [мир-ковчег эльдаров] или [орочий клан], я получу за них бонусы? Ведь игра не запрещает это делать!
Если следовать логике, за такие попытки взломать систему я получу книжкой по голове от более-менее здравомыслящего ДМа. Или по крайней мере с меня потребуют объяснений, почему мой инквизитор столь хорошо знаком, например, с магией эльдар.
«Всё, с меня хватит, я ухожу к хаосу. А как там с хаоситами-то?»
Они есть. Предлагается выбрать из культиста, бродачего псайкера и космодесантника хаоса. Только это не отдельные архетипы: они получаются из архетипов бандита, санкционированного псайкера и оперативника-космодесантника путём замены некоторых ключевых слов и особых способностей. То, какие ключи и способности заменять, описано в 3 главе, а сами архетипы – в 4.
Приятной навигации в
«Понятно. Система кривая. Вернусь-ка я к Тёмной ереси…»
Можно. Там таких фейспалмовых моментов всё же нет. Здесь очень явная попытка усидеть на двух стульях без попыток сдвинуть их поближе. И не надо говорить, что это молодая система – это вторая редакция! В первой, кстати, архетипы хаоситов были описаны вместе с остальными, тут почему-то решили сэкономить место, и впилить систему создания персонажа вне архетипа, не особо подумав, как это будет сочетаться с ключами и бонусами за архетип. Осталось стойкое ощущение, что этот аспект делали просто на «отвяжись», не пытаясь посмотреть со сторону и не тестируя.
Капитализм, товарищи – нужно выбросить на прилавок пёстрый том, раззвонить, что это игра с низким порогом входа, а что там под лаковой обложкой – дело другое. Зато будет повод через пару лет выпустить третью редакцию, где исправят очевидные косяки второй.
Хуже хаоса, честное слово.
К счастью, эта каша возникает только на этапе создания персонажа, да и то если пользоваться возможностью создания персонажа вне архетипа (или попробовать сделать из инквизитора псайкера). И она лечится с помощью пары ударов сапёрной лопаткой под названием «здравый смысл»: по сути, ДМу нужно, во-первых, осознать проблему (почему я так подробно остановилась на ней!), во-вторых – тщательно обговорить с игроком, чего он хочет, и к какому архетипу будет условно относиться его не-архитипичный персонаж, а ключевые слова выдавать, опираясь на логику.
То есть если аколит-инквизитор взял ключ «псайкер», то выдать ему ключи «схоласта псайкана» и «астра телепатикус» – вряд ли в инквизицию пустили несанкционированного псайкера, так ведь? Если игрок создаёт псайкера-гвардейца вне архетипов, то у него, помимо псайкера, должны быть ключи «империум», «схоласта псайкана», «астра телепатикус», «астра милитарис». Вот «[полк]» на этом фоне можно не позволить взять: псайкеров увозят на санкционирование в раннем возрасте, на поле боя они держатся особняком ото всех остальных, так что им неоткуда приобрести навыки, которым известен полк его планеты. И конечно ключи, связанные с эльдарскими искуственными мирами, орочьими кланами, орденами космодесантников, выдавать только эльдарам, оркам и астартес соответственно.
А можно просто сразу играть 3 рангом, что снимает половину проблем.
57 комментариев
выжитьумереть за Императора».но потом мне стало лучшемеханикусы меня вытащили с того света, теперь я с кучей протезов и за мной должок». Более того, в примере того, как использовать возвышения, именно про такую сороритку и рассказано.(Извините, у меня приступ злокачественного остроумия).
Без этого не работает ПРЕВОЗМОГАНИЕ!В W&G, казалось бы, такой проблемы быть не должно: харакеристики могут меняться от 1 и чуть ли не бесконечности. Но нет: у космодесантника такая же сила, как и у человека-крестоносца. По сути тут космодесантник — это просто обычный мужик на котором написано «КОСМОДЕСАНТНИК [орден]»
У нас есть конструктор c вахой дома!
Конструктор c вахой дома:
Нельзя же так, ну.
По пунктам.
Это не так. Если внимательно посчитать экспу за скиллы, то за повышение навыка баллистики гвардеец платит так же как и остальные. Бонусные +2 считаются В НАЧАЛЕ. Так что это нормально, что персонаж, который воевал получает владение стрельбой со старта.
Есть Rank, и есть Tier. Не нужно их путать корявым переводом.
Глупо винить общую книгу за то, что она не предоставляет все все хотелки. Никто не запрещает действительно взять ядро архетипа и за него заплатить часть экспы. А под дикие хотелки о слабых псайкеров — это вопрос homebrew, а не проблема системы.
Там нет такого. Inquisitorial Acolyte и Inquisitorial Sage Инквизиторами не являются.
Выше ты хотела слабого псайкера, теперь пишешь, что такая возможность есть и он будет «не особо сильным». Может сначала с хотелками разобраться?
Тау очень редки, живут в своей части галактики и гораздо меньше сталкиваются с людьми. И уж тем более они не в том базовом секторе, где происходит действие WnG.
Про Эльдаров и Орков печально, но за несколько лет варгеймов я привык, что Ксеносам дают на сдачу. Потому что нужно выдавать павер популярным и знаковым спэйсмаринам.
Сюда еще накладывается тот факт, что у Эльдар сам принцип армии — узко-специализированные войска. Тут не то, что в корбук, тут в отдельную книгу бы уместиться. Я как ярый фанат Эльдар, конечно, хотел бы видеть и Скорпионов, и Баньши, и Вар-пауков. Но опять же — это непопулярная раса, так что дополнения придётся ждать долго. Если вообще выйдет.
> Только вот… Из этих бонусов нужно выбрать только один.
Это вопрос баланса. Это как придираться к пятерке, что бэкграунды не дают супер-сил.
> И вариантов истоков, достижения и цели только по три.
Никто не мешает добавить своих. Благо концепт объяснен. Часть таблиц пятерки вообще в ДМГ вынесены.
Вот здесь с косяком в разнице бонусов соглашусь. Делали бы единообразно, заняло бы ну на 1-2 страницы больше.
Вообще-то я заключаю, что эта проблема решаема и даже пишу, как её решить.
Она предоставляет инструмент реализации этих хотелок, но кривой.
Возможность-то есть, но мне будет неоткуда взять ключ «империум псайкана», который отражает принадлежность моего перса к этой самой псайкане. То есть получится несанкционированный псайкер-инквизитор, который каким-то образом миновал чёрные корабли, но инквизиции норм.
Да мне не количество бонусов не нравится, а задумка. Выберите, мол, по одному событию в каждой из трёх категорий, при этом выбор у тебя всего-то между тремя вариантами в каждом случае. Выбор слишком ограничен, чтобы помогать сформировать интересные и разнообразные биографии, а бонус всё равно даётся только один.
И смысл было разбивать табличку на три категории по три пункта? Логичнее было бы сделать одну, на 9.
Плюс эти бонусы привязаны к архетипу, и не указано, работают ли они, если мы создаём персонажа вне архетипа.
Придумать-то обоснование можно. Но это не отменяет проблему, что в этом аспекте система гибкостью не отличается.
Так-то оно, вроде, даёт вполне естественное ограничение: на уровне «действия против бандитов из подулья» псайкерский персонаж, если он есть, не имеет доступа ко многим псайкерским плюшкам, то есть это или слабый и необученный, или по каким-то причинам ограниченный псайкер, чтобы от было интересно. Точно так же как если добавить туда космодесантника в терминаторской броне, то будет просто скучно. Или я не так понимаю? (Это умозрительная конструкция пока что).
Это не выглядит фичей. Потому что ситуация «инквизитор берёт в качестве агента несанкционированного псайкера» встречается не так часто. В «Рейвеноре» главный герой использовать мальчика-псайкера, но при первой же возможности отправил его на чёрные корабли, да и то оговаривался, что у мальчика не очень опасный псайкерский дар, а иначе бы он так не рисковал. Возможно, в Гилеаде она и будет более распространена: там сказано, что ходят слухи, что-де губернатор уже начал использовать несанкционированных псайкеров, и люди возмущаются.
Тем более таким вот псайкером без санкционирования можно сделать инквизитора — архетип 4 ранга (и получится он не таким уж и слабым). Вероятность, что несанкцинированный псайкер мог подняться до таких высот, крайне мала )
Что до санкционирования\несанкционирования, то я вообще вроде проблемы не вижу — Империум велик, а инквизиторы, что характерно, сами себе начальники (точнее, каждый — спецслужба сам в себе, и каждый инквизитор в норме это набор уникальных убеждений, яростной веры в них и талантов, которые позволяют ему быть главой личной спецслужбы. Всё это объединяется в ордена-ордосы и прочие группы под задачи, и в целом работа лордов-инквизиторов напоминает, конечно, работу пастуха котов).
Вообще, ты, кажется, очень догматически пытаешься брать одну-две книжные серии и абсолютизировать особенности конкретных героев. Инквизитор может обзаводиться несанкционированным помощником без всякого преувеличения десятками способов, а уж количество личных скелетов в шкафу у инквизитора с хорошим послужным списком по определению велико. Даже в рамках двух любимых тобой серий, как легко заметить, учитель Рейвенора сохранял инквизиторский статус, будучи радикалом с лично изготовленным демонхостом. Уж если это можно скрывать… Или, как другой пример, в той же первой DH аколит-Sage может спокойно так выкупить псайкерский дар ранге, кажется, на пятом. Как часть обычного повышения. Просто работа у ручных учёных инквизиторов, которые регулярно суют нос в Вещи, Которые Лучше Не Знать такая…
Если у инквизиции возникает потребность влезть в разборку с бандитами — это уже не простые бандиты, и взаимодействие с астропатами там может понадобится. Поэтому даже аколитов инквизиции нужно было на второй ранг ставить, как по мне.
Вики по вархаммеру я тоже читала, как раз чтобы понять всю эту тему с чёрными кораблями и псайкерами.
Понимаешь, архетип, который может взять псайкера на 1 ранге — это «аколит инквизиции». То есть не просто парниша, которого инквизитор где-то подобрал и таскает собой, пряча от коллег, а парниша, который официально действует от имени инквизиции (собственно, его архетиповская абилка на этом завязана), числится в списках сорудников инквизиции, имеет доступ к её ресурсам и так далее. И такой персонаж, получается, либо успешно скрывает своё псайкерский дар, либо его терпят. И то, и другое маловероятно. Не невероятно — но проблема в том, что, если не гнуть правила, это единственный вариант для инквизиторского аколита с ключом «псайкер».
Меня это тоже удивило, но там это более правдоподобно: ранг довольно высокий, персонаж уже доказал свою ценность для инквизиции, а способности слабые. На такого как раз посмотрят сквозь пальцы.
Я это к чему — само по себе одобрение инквизитора и готовность принять человека под крыло это уже статус «аколит инквизиции». Именно что официально — потому что это право инквизитора, собственно, набирать себе нужную команду, причём строго в меру своего разумения. Хоть прямо из-под виселицы. И да, такой вот тип будет пользоваться всеми ресурсами, которые сочтёт нужным потребовать инквизитор (или он сам от его имени, если инквизитор дал такое право) — вполне официально. И его статус привязан к статусу господина — если Акела промахнётся, другие инквизиторы будут скорее смотреть не то, соблюдены\не соблюдены формальности, а опасен\не опасен, полезен\бесполезен.
В теории (и в DH) — да. Но в гневославе архетип «аколит инквизиции» отличается именно тем, что он может давить статусом инквизитора на окружающих. «Учёный инквизитор» вот не может, хотя он тоже из инквизиции. А санкционированный псайкер чисто с точки зрения нарратива может быть аколитом инквизиции, но он не получит ни ключа «инквизиция», ни способности давить статусом инквизитора.
В общем, понимаешь, почему я нахожу эту систему кривоватой и требующей применения сапёрной лопатки, чтобы работала?
Поправь меня, если что — тут выше же просто разделяется внутримировой статус аколита и аколит как призвание\способ действия (не всякий служитель инквизитора использует свой статус как основной способ действия: это нормально, потому что инквизитору нужны не только агенты с хорошо подвешенными языками и достаточным уровнем наглости).
Я всё ещё пока что не вижу проблемы, если честно: в истории про бандитов с низким уровнем силы интересный псайкер — скорее необученный тип с малым уровнем возможностей, а не тренированный специалист с профильными связями; точно так же если у нас в криминальном паучатнике подулья (не против сильных мира сего, не против сверхъестественных угроз) действует агент инквизиции, то система просто намекает, что не надо перепрыгивать через ступени силы и предлагает брать в первую очередь того, кто действует языком, а не полного инквизитора со свитой. Добавлять псайкерские способности вроде можно по схеме выше.
Тебя что смущает: необходимость принимать ограничения (система tier-ов, как я понял по чужим перепевам, вроде ведь сделана для масштабирования персонажей и вызовов им) или придумывать им обоснования? Или вовсе негибкость системы в смысле готовых ролей? (Но тут, кажется, любая квазиклассовая система упирается в ту же беду).
Да, не получает бонуса. Плюс из-за отсутствия ключа «инквизиция» такому персу будет труднее доставать снаряжение для инквизиторов, труднее общаться с иинквизиторами (будет лишён игромехантических бонусов).
Меня смущает то, что нарратив и игромеханика разлаживаются. Ключи — элемент игромеханики, который также связан с нарративом.
Твой персонаж инквизитор? — Значит, у него есть ключ «инквизиция», что даёт ему игромеханические бонусы на то чтобы доставать вещи с таким же ключом и общаться с другими инквизиторами.
Может ли с точки зрения лора санкционированный псайкер стать инквизитором? Сто раз.
Можно ли сделать санкционированного псайкера-инквизитора в Гневославе? — Эмм… Нет, потому что если брать архетип аколита-инквизитора, вы можете взять ключ «псайкер», который даёт псайкерские способности, но не можете взять ключи «схоласта псайкана» и «астра телепатика» (то есть вы не санкционированы, по сути). А если брать псайкера, вы не можете взять ключ «инквизиция», то есть вроде как и инквизитор, и не инквизитор.
Понимаешь, что за пирожки? Взятая «из коробки» система ключей и архетипов вот так глючит.
Решается применением здравого смысла: выдавать дополнительные ключи, основываясь на концепте персонажа.
Учитывая разноплановость систему и её направленность на нарратив, я буквально не вижу проблемы их добавить.
С выходом пятёрки уже все использовали разные хаумрулы. У нас буквально на всех первых конвентах использовали правила фита на первом уровне. Почему? Потому что люди его получали и это было слишком ОП. Всё, проблема решена.
Это объективная проблема системы. Нет, она не делает всю систему плохой и негодной, но о ней нужно знать, чтобы не споткнуться в самый неподходящий момент.
Срач про RAW это проблема одного человека. Мне вот неприятно было с такими общаться в клубе варгеймеров. Но их обычно 1-2 человека на весь клуб.
А вот здесь всё-таки я тебя поддержу. Мы с другом генерили несколько персонажей и до него никак не могло дойти, почему бонус берётся лишь один из трёх. А не по одному из каждого списка, что действительно логичнее.
Оценивая писанную систему правил стоит оценивать именно писанную систему, а не то, что из неё можно собрать добрым словом, здравым смыслом и любимым напильником
(Имка, ты чё? ТЫ ЧЁ?!)
подвергали экстерминатусуставили к стенке, теперь больше не работают/не соблюдаются, — она насколько вообще в W&G раскрыта?То есть — не раскрыта.
верхи не могут, низы не хотятжить не получается?Псайкеров вроде как держат в спецтюрьме в ожидании черных кораблей, но те все не приходят и не приходят, что приводит к переполнению и потенциальной проблеме. Во всяком случае в первой части было так, может во второй изменили.
С ксеносами (эльдар) именно что временное перемирие.
Строка (страница 38):
То есть к ключам расы ты можешь выбрать какие-то ключи просто по логике и по договоренности с ГМ-ом. И в примере это и описано. Игрок берет ключ IMPERIUM, хотя такого ключа у расы людей нет.
То есть эта возможность взять ключи при advanced генерации есть. Нужно просто понимать, что ключи и есть фракции/группы. Это не совсем очевидно, но это так.
Я еще сделаю своё обзор, но пока это и есть ответ.
Более того — есть фракции, которые в книге не освящены. И если я захочу играть арбитром или СПОшником (и буду использовать продвинутую генерёжку), то какие бонусы я должна брать?
Да, эта проблема решабельна довольно легко, но она есть и о ней надо знать.
По-хорошему, эта система бонусов, привязанная к фракциям, в принципе лишняя.
По твоей логике у спэйс маров нет особенностей, а у инквизиции нет прав. Ну или они не должны быть вынесены, а 3+ раза одинаково написаны в архетипах.
Особенности за орден и за ордос привязаны к ключевым словам. И с этим связана другая глюка — я могу не брать принадлежность к инквизиции, но взять ключ [ордос]. Конечно, всё это решается посредством веского слова ДМа и удара книжкой правил об стол… Но… Зачем так было делать-то?..