В целом именно так: именно то, что я имел ввиду на уровне модели.
Моральность такого подхода достойна отдельного флейма, но:
1) я уверен что он(флейм) уже проходил;
2) сама тема уже окончательно выодит за рамки дискуссии;
3) лично я отдельный флеймовый топик по неинтересной мне теме моральности создавать точно не буду. =)
А вы верите в прямую связь между первой игрой и дальнейшими пристрастиями игрока?
Скажем так, не совсем. Очень сильно зависит от человека. Меня, например, всегда тянет пробовать новое, так что от первого опыта зависит толькопоследовательность опробованных систем и ролей(не только ролей «вора» или «хакера», но и кем я буду, мастером или игроком). =)
Насчет предложений по развитию — если он сюда не задет — то завтра поищу ту тему. =)
Насчет игнора: Ллос бы с теми, кто не прав или прав, проблема в том. что есть ряд тем, в которых некоторые персонажи повторяют ОДНИ И ТЕ ЖЕ аргументы раз за разом. =) Заметьте я не говорю, что аргументы плохие или хорошие. =) Проблема скорее в том, что «если ты читал один, ты читал их все». Причем эти же люди в рамках других тем дают очень много полезных советов и информации и вообще хорошие адекватные люди. =) Ну а кнопка «игнор по тэгу» позволила бы не плохо «лишние» комменты отсекать. =)
Сорри, сперва написал, потом дошло, надо будет проверить, что по тэгам игнорить наверное нельзя, а в темах наверное можно. Или я не прав?
(изначально коммент выражал пожелание настройки «игнорировать пользователя X в темах с тэгом Y» ).
Ну я имел ввиду «три потенциальные точки, которые я могу увидеть исходя из того, что понаписали в этой теме», не обязательно, чтобы было все три. =) Спасибо за ответы. Жаль, что мнение самих котоличей здесь не появится кажется. )
Так в чем именно обман? Я просто три потенциальные точки, где реакция «обманывают» может появиться(несоответствие качества услуг заявленному, отсутствие вклада в развитие роллевизма, сомнительный сервис при завышенных ценах).
За ответы спасибо. Естественно мой пример синетический и отличия тоже очевидны. =) Но в целом вы меня(на уровне моделей) верно поняли.
Но вообще я скорее не о платном вождении как таковом и не об антикафе, а о сочетании этих двух моментов в данном конкретном случае. Ну то есть само по себе платное вождение и дружба — для меня ваш первый пункт очевиден, а есть люди, которым это не так очевидно.
А вот расходы юр.лица на аренду и стремление окупить расходы — тут действительно всё интереснее. И интересна мне была именно расшифровка Лазаря, скажем так: «что представлялось в мечтах» vs «что получилось в реальности» и соответственно именно приоритет претензий. Просто у ннего набор претензий в посте был чуть другой, чем у вас(и некоторые пожелалки нереализуемы в принципе, например с курением и подозреваю, что он это прекрасно понимает). =) За ваш ответ, повторюсь, тоже спасибо большое.
Насчет второго пункта: до меня только сейчас дошло, что платить можно не только за офигенное крутым спецам, но и за посредственное не таким крутым спецам. Проще говоря: вот есть у нас компания, в которой все хотят отыграть скажем типовое приключение номер 157 по не менее типовому сеттингу и водить его никто не хочет, все хотят именно геройствовать. И при этом сами участники осознают, что оно, приключение, типовое, скучное для мастера, но хотят именно его. В таком случае вполне можно нанять не супермастера, но зато такого который за денежку согласится это вести. =)
Ну а там и до описанной Аррисом ситуации дойдет. =) Шучу(надеюсь).
Просто любопытно: а что плохого в попытках делать деньги, когда речь идет о бизнес-проекте? Мне правда интересно ваше мнение(не только объективная, но и субъективная, с вашей точки зрения, часть).
Безотносительно ситуации. «Учитывая количество людей, копающихся в компьютерном железе на голом энтузиазме, если ууж ты берешь за это деньги — должен компы как бог чинить».
Это я к тому, что в идеальном мире верно, а вот в реальном все не так радужно и зависит чисто от соотношения спроса и предложения. Причем с железом хотя бы теоретичесеки существуют механизмы регулирования взаимоотношений заказчиков и исполнителей, а с платным вождением, как я подозреваю, надежда в осноном на невидимую руку рынка(к плохому мастеру не пойдут клиенты и его в ростере заменит другой).
Кампэйн по возвращению магии в мир/предотвращению возвращения магии в мир?
Экспедицию по тайнам истории где выясняется что магия была?
И это только на вскидку.
Ну насчет комиксных экранизаций — очень даже возможно. =) Но ветка провалилась в глубочайший оффтоп, а вроде окончательно все участники свои мысли и возражения высказали, так что предлагаю на этом и законччить.=)
Спасибо за беседу, было приятно пообщаться, уполз обдумывать.
А. А я думал мы про экранизации говорим. Сами комиксы я тоже не очень понимаю кроме как детские(ну это из моего детства, про Дональда Дака там… Гуффи...), но они по другому принципу рисуются даже.
Насчет Тессея признаю, увлекся в свое время простой трактовкой посейдонова «отцовства». Забыл особенности греческого восприятия таких историй. =)
Банальные герои — относительно недавняя традиция. Причем современной же культурой оспариваемая (популяризация супергероев чьи силы зачастую имеют не обычное происхождение).
Да вот я и пытаюсь сказать, что герои просто разные могут быть. И были они тоже разные.
Рыцарей круглого стола сравнивать с Артуром ИМХО — некорректно, ну разные величины просто.
Ага. Артур вообще в НеПиСи просится. =) Если серьезно — это как-то отменяет тот факт, что остальные рыцари — тоже герои? Или нас интересует только «главный герой»? Если последнее — то ок, говорили оразных вещах. Другое дело, что партия из оравы артуров смотрится, на мой личный взгляд, как-то странно. А вот как раз партия из рыцарей круглого стола — естественно. Но это мое личное мнение.
Илья Муромец
А Алеша Попович и Добрыня Никитич как же? Я это к тому, что никто не мешает игроку себя генерить ими, а не Пиппином. И кстати — а вот поворотное событие уже говорит о том, что до этого он мог быть не героичен. То есть не отличаться «с детства»(с чего спор и начался) от других. Может и отличаться, но может и не отличаться. Собственно я и пытаюсь донести мыль, что для героичности не обязательно делать пасынка Владычицы Озера. И альтернатива не сводится к «либо у меня великий избранный, за которым присматривает мудрый маг, либо нечто только на подхвате годное на что-то». Пятый сын рыцарского рода, ушедший на зароботки за славой(где поворотным событием служило достижение определенного возраста, а тренировки и наследие были в основном от бати, который конечно древний, но не мистичен ни разу), не менее достоин подвигов, чем рыцарь-полудемон. Хотя опять же признаю: описать «он полудемон» проще чем описать уникального пятого сына. Проблема скорее в том, что наш уникальный полудемон/полудроу/полугоблин имеет все шансы получить ярлык «очередной(мутант)» у мастера, который такого тоже навидался.
Угусь. ) С Артуром бесспорно(Конан вроде выделялся из сверстников в основном тем, что его вовремя утащили из Киммерии, но про последнего понаписано стольк, что спорить не решусь). =) Туда же можно вспомнить(кстати) и Геракла. =) и уж точно Ахиллеса.
Но в обратный лагерь: Амфитрион например. Чем-нибудь выделялся до первого подвига? Диомед, Менелай, Агамеменон были явными продуктами своего времени и сословия. Даже Тессей был каким угодно но не «необычным»(нет ну конечно можно сказать, что необчычным он все же был и у него были свои достоинства и недостатки, но тогда всек с кем я встречался в жизни — с детства особые, необычные и уникальные).
Ну и подозреваю что и среди рыцарей круглого стола биографии тоже все уникальны, но некоторые именно на уровне «каждый человек уникален». Борс, например: просто достойный ккрутой человек, которого ни феи ни заклинали, ни всякие там темносветлые силы не опекали. Что не помеешало ему стать одним из трех достойных грааля. И таких среди рыцарей круглого стола того же тоже хватает. =) А вот Ланцелот как раз «с детства видно, что на роду великое будущее».=)
Я это все к тому. что тенденция «в герое с детства выделяли героя» хотя и модная, но противовесов ей тоже хватает и их тоже желательно не забывать при генерации персонажа. =)
Вообще типичный герой по разному. И если брать художку и если брать жизнь и если брать мифологиюю — он как может отличаться, так и не фига не отличаться от сверстников в его среде. Пока писал простыню вв коммент: а вы точно героя с эдаким избранным не путаете(про которого всем известно что он избранный, его пичкают всем. что должно подчеркнуть его избранность, а значит он конечно отличается от остальных: этих остальных с детства вв ТАКОЙ оборот не брали)?
Ага, я как раз об этом думал. ) Но обнаружить это герои должны при осмотре вещей. =)
Можно добавить «ненадежного свидетеля»(маленький ребенок или деревенский дурачок), который видел что происходит, если есть желание еще жизнь облегчить игрокам(ну, вдруг). =)
Моральность такого подхода достойна отдельного флейма, но:
1) я уверен что он(флейм) уже проходил;
2) сама тема уже окончательно выодит за рамки дискуссии;
3) лично я отдельный флеймовый топик по неинтересной мне теме моральности создавать точно не буду. =)
Насчет игнора: Ллос бы с теми, кто не прав или прав, проблема в том. что есть ряд тем, в которых некоторые персонажи повторяют ОДНИ И ТЕ ЖЕ аргументы раз за разом. =) Заметьте я не говорю, что аргументы плохие или хорошие. =) Проблема скорее в том, что «если ты читал один, ты читал их все». Причем эти же люди в рамках других тем дают очень много полезных советов и информации и вообще хорошие адекватные люди. =) Ну а кнопка «игнор по тэгу» позволила бы не плохо «лишние» комменты отсекать. =)
(изначально коммент выражал пожелание настройки «игнорировать пользователя X в темах с тэгом Y» ).
Мне собственно имхо и интересно. =)
Но вообще я скорее не о платном вождении как таковом и не об антикафе, а о сочетании этих двух моментов в данном конкретном случае. Ну то есть само по себе платное вождение и дружба — для меня ваш первый пункт очевиден, а есть люди, которым это не так очевидно.
А вот расходы юр.лица на аренду и стремление окупить расходы — тут действительно всё интереснее. И интересна мне была именно расшифровка Лазаря, скажем так: «что представлялось в мечтах» vs «что получилось в реальности» и соответственно именно приоритет претензий. Просто у ннего набор претензий в посте был чуть другой, чем у вас(и некоторые пожелалки нереализуемы в принципе, например с курением и подозреваю, что он это прекрасно понимает). =) За ваш ответ, повторюсь, тоже спасибо большое.
Насчет второго пункта: до меня только сейчас дошло, что платить можно не только за офигенное крутым спецам, но и за посредственное не таким крутым спецам. Проще говоря: вот есть у нас компания, в которой все хотят отыграть скажем типовое приключение номер 157 по не менее типовому сеттингу и водить его никто не хочет, все хотят именно геройствовать. И при этом сами участники осознают, что оно, приключение, типовое, скучное для мастера, но хотят именно его. В таком случае вполне можно нанять не супермастера, но зато такого который за денежку согласится это вести. =)
Ну а там и до описанной Аррисом ситуации дойдет. =) Шучу(надеюсь).
Это я к тому, что в идеальном мире верно, а вот в реальном все не так радужно и зависит чисто от соотношения спроса и предложения. Причем с железом хотя бы теоретичесеки существуют механизмы регулирования взаимоотношений заказчиков и исполнителей, а с платным вождением, как я подозреваю, надежда в осноном на невидимую руку рынка(к плохому мастеру не пойдут клиенты и его в ростере заменит другой).
Экспедицию по тайнам истории где выясняется что магия была?
И это только на вскидку.
Спасибо за беседу, было приятно пообщаться, уполз обдумывать.
Да вот я и пытаюсь сказать, что герои просто разные могут быть. И были они тоже разные.
Ага. Артур вообще в НеПиСи просится. =) Если серьезно — это как-то отменяет тот факт, что остальные рыцари — тоже герои? Или нас интересует только «главный герой»? Если последнее — то ок, говорили оразных вещах. Другое дело, что партия из оравы артуров смотрится, на мой личный взгляд, как-то странно. А вот как раз партия из рыцарей круглого стола — естественно. Но это мое личное мнение.
А Алеша Попович и Добрыня Никитич как же? Я это к тому, что никто не мешает игроку себя генерить ими, а не Пиппином. И кстати — а вот поворотное событие уже говорит о том, что до этого он мог быть не героичен. То есть не отличаться «с детства»(с чего спор и начался) от других. Может и отличаться, но может и не отличаться. Собственно я и пытаюсь донести мыль, что для героичности не обязательно делать пасынка Владычицы Озера. И альтернатива не сводится к «либо у меня великий избранный, за которым присматривает мудрый маг, либо нечто только на подхвате годное на что-то». Пятый сын рыцарского рода, ушедший на зароботки за славой(где поворотным событием служило достижение определенного возраста, а тренировки и наследие были в основном от бати, который конечно древний, но не мистичен ни разу), не менее достоин подвигов, чем рыцарь-полудемон. Хотя опять же признаю: описать «он полудемон» проще чем описать уникального пятого сына. Проблема скорее в том, что наш уникальный полудемон/полудроу/полугоблин имеет все шансы получить ярлык «очередной(мутант)» у мастера, который такого тоже навидался.
Но в обратный лагерь: Амфитрион например. Чем-нибудь выделялся до первого подвига? Диомед, Менелай, Агамеменон были явными продуктами своего времени и сословия. Даже Тессей был каким угодно но не «необычным»(нет ну конечно можно сказать, что необчычным он все же был и у него были свои достоинства и недостатки, но тогда всек с кем я встречался в жизни — с детства особые, необычные и уникальные).
Ну и подозреваю что и среди рыцарей круглого стола биографии тоже все уникальны, но некоторые именно на уровне «каждый человек уникален». Борс, например: просто достойный ккрутой человек, которого ни феи ни заклинали, ни всякие там темносветлые силы не опекали. Что не помеешало ему стать одним из трех достойных грааля. И таких среди рыцарей круглого стола того же тоже хватает. =) А вот Ланцелот как раз «с детства видно, что на роду великое будущее».=)
Я это все к тому. что тенденция «в герое с детства выделяли героя» хотя и модная, но противовесов ей тоже хватает и их тоже желательно не забывать при генерации персонажа. =)
Можно добавить «ненадежного свидетеля»(маленький ребенок или деревенский дурачок), который видел что происходит, если есть желание еще жизнь облегчить игрокам(ну, вдруг). =)