• avatar Angon
  • 0
Я так понимаю, что ввывозят много с планет имперские правители секторов и субсекторов, а плохая связность между секторами.
мы хотим гигатонну бензина в год
Ну им и ответят, что хотеть-то вы конечно хотите, но мир производит примерно 12 миллардов тонн бензина в год и никакая магия и никакие расстрелы вам гигатонну не дадут. С торием и ураном абсолютно так же. И Империум умоется как миленький. Ну потому что у него нет хороших решений — даже если ты всех расстреляешь ты этих грузов не получишь. И кого бы ты не поставил на место растрелянных — они точно так же не дадут тебе этого результата.

Масс Конвеер не понадобится, а экономика скажет «ах» и сдохнет, и жить нам станет сильно плохо.

Масс Конвеер потребуется чтобы доставить на планету несколько тысяч полков гвардии для того чтобы устроить планетарное вторжение) Поскольку глава планеты на такие запросы пощлет администратум на ***.
наращивать производство чтобы быстро-быстро отдать долги пока не расстреляли.
Та же самая картина же. 9 женщин вынесут одного ребенка за месяц? Ну и опять же — расстреливайте, невозможные запросы выполнить невозможно потому что они невозможные) И расстрелы и экстерминатусы тут не помогут.
На чартерных. И с трудом и бартером, но объемы там не большие, по сравнению с остальным
То есть чартерных кораблей не существует, так как при такой политике нам чартерами заниматься просто не выгодно.
Но вообще, в Vaults of Terra написано, что торговцы это 90% всех кораблей в Империуме и межпланетная торговля вполне себе процветает.
Последний раз редактировалось
И это еще лайтовый вариант, по-детски, потому что у нас на планете мало чего полезного и мы там положим слишком далеко и слишком маленькие чтобы заморачиваться переводом экономики на действительно военные рельсы.
Ну так это тотальный.
А так ну вот прилетит Империум на условную Землю, и скажет что мы хотим гигатонну бензина в год, двести тысяч тонн тория и сорок тысяч тонн урана. Удачи.
Масс Конвеер не понадобится, а экономика скажет «ах» и сдохнет, и жить нам станет сильно плохо.
Потом Империум еще добавит что им надо четыре миллиона добровольцев в Имперскую Гвардию каждый год, и это какбе всего 3% от ежегодной рождаемости, но тоже не поможет, потому что их надо поймать, обучить (пусть и худо-бедно) и сдать по акту приемки-передачи.

>агримира за 100 лет? Пускай забирают)
А агримиру придется не просто складировать и консервировать как умеют а еще и наращивать производство чтобы быстро-быстро отдать долги пока не расстреляли.

>А с кем и на каких кораблях они «роскошью» торгуют?
На чартерных. И с трудом и бартером, но объемы там не большие, по сравнению с остальным.

«приемлимые» какбе есть… местами. Местами люди в шахтах по двадцать часов, местами радиоактивный хайв-ворлд или ледяной ад или что еще, местами, да на какой-нибудь Варангантуе просто хай-тек лоу-лайф, с социальным расслоением и научным застоем.
Последний раз редактировалось
ГИГАНТСКИЕ корабли, с кубокилометрами тоннажа.
Самый большой транспортный корабль в Империи это Universe-class Mass Conveyor
Точных данных по нему нет, но из его линейных размеров возьмем что он может перевести 6 миллиардов кубометров груза (предположим что 25% его объема могут быть использованы для этого).

One Universe-class Mass Conveyor: ~6 billion m³
Earth's total freight volume per year: ~300-350 billion m³

То есть на то чтобы вывезти даже десятую долю перевозимых товаров с планеты с технологиями и населением текущей Земли, нам нужно 5 Universe-class Mass Conveyor в год. Сколько нужно будет для какого-нибудь форд-ворлда с STC…

то это значит мы продолжаем все складывать и ждать

Угадай во что превратится продукция агримира за 100 лет? Пускай забирают)
А про космопорты — тут дело не в том, что их надо строить, их надо обслуживать, что по итогу гораздо дороже.

А знать «купается в роскоши» потому что они во-первых сидят на Имперских штыках

И Лете и Некромунда сидят на собственных штыках.

междупланетной торговле роскошью

А с кем и на каких кораблях они «роскошью» торгуют? Ну то есть знать одной планеты хочет купить «роскошь» с другой. Чем они за эту роскошь заплатят (и откуда возьмут чем заплатить) и как эту роскошь доставят? Особенно интересно, как они будут друг с другом договариваться, при помощи каких средств межпространственной связи.

И вот здесь мы натыкаемся на то что есть по сути куча Вархаммером, но их можно разделить на условно две категории — Абнеттовский, где есть экономика, межзвездные путешествия, приемлимая связность и наличие определенного качества жизни и «доабнеттовский», который совсем карикатурный, где нет даже попыток как-то эту карикатурность скрыть.
Очевидно что почти все ролевые игры и сеттинги для НРИ используют Абнеттовский вариант.
Последний раз редактировалось
Нужно много, но это Вархаммер, там ГИГАНТСКИЕ корабли, с кубокилометрами тоннажа.
Но в целом, проблема в том что если вот корабль прилетает раз в год и собирает с нашей планеты пару гигатонн прометиума… а потом один год он бац и не прилетел, то это значит мы продолжаем все складывать и ждать и надеятся, потому что если корабль потом прилетит (через месяц, через год, через сто лет) то все стребуют задним числом. Так что да, складов надо много, космопоротов надо много, пользы с этого для планеты — ноль.

А знать «купается в роскоши» потому что они во-первых сидят на Имперских штыках и/или купленном археотеке, их революцией хрен сместишь, во-вторых, их мало, даже если отнять и поделить на всех не хватит.
В основном они сидят или на междупланетной торговле роскошью (которая Империуму не нужна, но зато на ней можно ничо так нажитсья), или они производят эту самую десятину а у нас капитализм.
Последний раз редактировалось
А вывозят много, но редко и не очень регулярно, что делает все хуже а не лучше

Планета производит миллионы тонн продукции, нужно регулярно вывозить эти миллионы тонн. Это много кораблей. При этом возникает еще интересная коллизия с внутрипланетной логистикой. Условно, какой должен быть космопорт, чтобы поднять на орбиту эти самые миллионы тонн за приемлимое время. Сколько нужно транспортов, космопортов, дорог, складов… И не висит ли корабль, собирающий такую десятину над планетой годами, за которые накопится новая десятина). И ладно бы это был условный форж-ворлд, а если мы говорим про феодальный или агримир (одних холодильников потребуется ...).
товаром берут все что считают что планета может дать и еще чуть-чуть, а не 10%.
И потому знать Некромунды и Лате купаются в роскоши и могут снарядить СПО, вооруженное не хуже, а зачастую лучше чем ИГ. Интересно откуда они берут ресурсы, если злой империум все забирает.
Империум управляет с согласия власть имеющих на планетаъ и в интересах этих самых власть имеющих. Богатые купаются в роскоши, а бедные умирают с голову. Этакий феодальный киберпанк.
Последний раз редактировалось
>Я вот плачу примерно 40% налога, а не 10%, при этом войны не наблюдается. Я не одна. И я не вижу вокруг себя бедности и полного п-ца.

Ну это глупо.
Налоги идут в экономику, так или иначе. Даже если их украдут и кто-то на них будет кушать икру и нюхать кокс, в основном ресурсы (и деньги) остаются внутри экономики, а в идела на них даже будет построено что-то полезное. А тут они с планеты тю, и сгорают в кострах Армагеддона, никому не принеся пользы (ну, кроме того что чье-то лицо не будет съедено каким-то особо мерзким ксеносом).
Собсна если посмотреть на [политика инсайд] то даже не очень большая по меркам Вархаммера война уже привела за четыре года к 10% инфляции на фоне 20% ставки, урезанию социалки, науки и инфраструктурных проектов — да, даже в тех местах которые «не видели войны». Пиздец понятие растяжимое, но если помножить на сто лет (не говоря уже десять тысяч) то будет вполне себе он, белый и пушистый.

И «десятина» она потому что ИГ забирает 10% планетарных сил обороны, а товаром берут все что считают что планета может дать (и можно вывезти) и еще чуть-чуть, а не 10%.

А вывозят много, но редко и не очень регулярно, что делает все хуже а не лучше.

За Каликсис и Гилеад не скажу, а вот Каин и Некромунда это большие исключения. Каин потому что он комиссар и герой, а Некромунда потому что там внутри спрятан радиоактивный СТЦ и они платят Империуму взятку древними технологиями.
Последний раз редактировалось
Если допустить, что все эти Миры-Фабрики закладывались в существенно разное время (а у нас есть причины этого не допускать?), то разница в стандартах может оказаться обусловлена именно тем, что технологии не стояли на месте и развивались на тот момент, и разные модели попросту были рассчитаны на то, что считалось де-факто стандартом на тот момент.

Так я не спорю, я просто указываю, что стандартизации лазганов нет. Ну то есть этим они не лучше огнестрела.
то значит планкта платит десятину

Я вот плачу примерно 40% налога, а не 10%, при этом войны не наблюдается. Я не одна. И я не вижу вокруг себя бедности и полного п-ца.
свою продукцию сдает на нужды войны

Он конечно может и сдает что на нужды войны, но опять таки, ограничен вывозом. У вас не может быть одновременно «вывозят все, все бедные» (что кстати прямо опровергается лором ибо условно экстравагантность дворцов и невероятное богатство верхушки планет описано в куче источников) и «плохая связность». Вы или вывозите много или у вас плохая связность. Одновременно это быть не может.
Вообще же бедность в Империуме это бедность пейзан в феодальном обществе. Тут не война и не десятина виноваты, а смесь феодализма с киберпанком.

Шаг влево, шаг вправо и расстрел

Некромунда, Каликсис, Гилеад, Коронус как бы говорят что не так. Даже у комиссара Каина свободы больше чем у своременных военных в военное время.
Последний раз редактировалось
идеология Империума предназначена для того чтобы сплотить людей Империума
На этом точка. Все эти угрозы нужны для эффекта Rally Around the Flag и все.

но у лазерного оружия легче с боеприпасами

Учитывая что для производства лазгана и батарей к нему нужен форжворлд и фабрики, а базовый огнестрел клепается в гаражах на технологии 19го века, утверждения о болльшей простоте снабжения лазганами… Сомнительны. Если с лаз-оружием все так хорошо, почему активно используется ствольная артиллерия и автопушки?

Но все они веруют в Императора и в то, что человечество круче всех,

Степень прямо веры в Императоре на разных мирах и среди разных жителей есть подозрение, основанное на литературе, колеблется очень даже серьезно.
Хабр — торт!
Оффтопик — помнится, «фонариком» за малую мощность игроки в wargame в шутку звали лазган в средних редакциях (как сейчас не знаю). Все эти производные шуточки в веб-комиксах «комиссар хотел за это меня расстрелять, но у него был лазпистолет, потому я отделался красивым загаром».
Ну это не говоря уже о том, что всякие меровех паттер лазган модель 481 подразумевает наличие некоторого количества других моделей)
Не подразумевает. У нас на заводе есть фильтр с внутренним номером 420, но это не значит, что у нас есть еще 419 фильтров — на момент его присвоения этот номер определял Ростехнадзор по каким-то своим спискам.

А также остальные 480 моделей могут быть: лазган с оптическим прицелом, лазган с коллиматором, лазган с тепловизором, лазган с фонариком (или как там логичнее для лазганов)…
Отлично, у меня как раз дома стоят монитор и клавиатура, купленные еще в далеком две тысячи… пятом? четвертом? году, и они тоже с высокой вероятностью (но не 100%) подходят к современному компьютеру.
А вот процессоры от AMD совместим только с материнскими платами, рассчитанными под процессоры от AMD. Процессор от Intel ты в нее не загонишь. Можешь, правда, загнать видеокарту от Nvidia, и оно даже работать будет, но хуже, чем видеокарта от Nvidia под процессором Intel или Radeon под процессором от AMD.

Далее, я сходу могу назвать три причины, по которой стандартизация не гарантирует полную совместимость всего со всем:
1. Смена технологических поколений. Intel разработали новое поколение процессоров — старые сокеты их не поддерживают. Плашка DDR5 в разъем для DDR3 не влезет. Переходников не предусмотрено.
2. Устаревание технологии. LPT-порт был устаревшим дерьмом еще когда мы первый комп покупали, PS/2 сейчас днем с огнем не сыскать. При этом в свое время они переходили из технологического поколения в поколение. Но в большинстве случаев можно подыскать переходники (кроме совсем уж радикальных смен, вроде отсутствия совместимых с аналоговым сигналом портов на видеокарте и монитора под VGA).
3. Вендор-лок. Тут ВНЕЗАПНО будет пример не из цифровой техники, а из производства метизов. Резьбовые соединения, как известно, очень высоко стандартизированы. Благодаря этому я могу не задумываться, какой отверткой выкрутить винт. Но в некоторых случаях производитель не хочет, чтобы я это мог сделать, и начинает выпускать винты с нестандартными головками. Точнее, они, конечно, стандартизированы, но если у меня нет отвертки, например, под Pentalobe или Oneway, то хрен я этот винт выкручу — бита нужна нестандартная, а производитель не торопится ими делиться со всеми подряд. В нашем случае это весьма маловероятно (производитель военного оружия скорее заинтересован в ремонтопригодности своих изделий на коленке), но упоминания достойно.

Если допустить, что все эти Миры-Фабрики закладывались в существенно разное время (а у нас есть причины этого не допускать?), то разница в стандартах может оказаться обусловлена именно тем, что технологии не стояли на месте и развивались на тот момент, и разные модели попросту были рассчитаны на то, что считалось де-факто стандартом на тот момент.
«Никакой войны не видит» это тезис который повторяется ы этой дискуссии неоднткратно, но от повторения правдивее не становится.
Да, там средний имперский гражданин никогда в жизни не увидит орка, или там тем боле эльдара или демона.

Но поскольку в Империуме война, то значит планкта платит десятину. Тоесть основное планетообразующее предприятие (будь то агропром, шахты или кузни) свою продукцию сдает на нужды войны. Кушать нечего? Ну какая досада, десятину это не отменяет.
Но поскольку в Империуме война, людей вербуют в Импкрскую гвардию. Сколько -зависит от населения и… ээ, желания, но в общем вынь да положь самую активную и здоровую часть молодежи которая улетит в космос воевать с покемонами.
Но поскольку в Империуме война, то значит униформность идеологии поддерживается не только Инквизицией с большой буквы но и полицией и местным священоством. Шаг влево, шаг вправо и расстрел, и не только потому что так кому-то захотелось, а потому что так начинается заражение хаосом — сегодня ребята говорят про скрытые возможности организма или освобождение разума, а завтра у тебя культисты взрывают хайвы.
Но потому что в Империуме война у тебя есть плаеетарное правительсвто с которым Империум ведет войска и свергнуть его очень сложно, потому что если начнешь бучу то прилетит Имперская Гвардия и убьет просто всех, потому что разбираться «а не Хаос ли это» долго и дорого, а перерывки в поставках это повод для массовых расстрелов.
Ну и далее по тексту.
Средняя имперская планета «не видит войны» так же как условный Нижний Тагил «не видел» Второй Мировой. Если там не бомбят это не значит что все на расслабоне и можно отлынивать.

Вот я недавно как раз закончил читать Flesh and Stee. Там вот планета «не видела войны», и она не смертельно опасная как Качан, не военизированая как Востроя или Кадия, не дикая как Антар, не хайв как Некромунда, не Мир-кузня как Марс.
Там нормально живут люди с тезнологиями типа условного 22го века, там не бомбят, еретиков не жгут на площадях и все такое.
Но основная продукция планеты (в данном случае — шахты прометиума) уходит «наверх». Все остальное — по остаточному принципу. Результат, ну… жить можно, но никто еще от того что значимую часть ресурсов отжирают на то чтобы убивать ксеносов и еретиков богаче не становилсч.
Последний раз редактировалось
  • avatar Nalia
  • 2
Империум может воевать с кем угодно, но бОльшая его часть никакой войны не видит.

И тем не менее, идеология Империума предназначена для того чтобы сплотить людей Империума против врага иного вида и с иной религией.
По факту — даже если мир веками не видел войны, полыхнуть может в любой момент и в любом месте.

31, но это только упомянутые в лоре. Примера ради — в разных источниках упоминаеся примерно 70 форж ворлдов. Дает условно 1 паттерн лазганов на 2 форж-мира. Ну это не говоря уже о том, что всякие меровех паттер лазган модель 481 подразумевает наличие некоторого количества других моделей)

Я вот убей не помню, чтобы где-то упоминались проблемы с ремонтом вещей, изготовленных на одной мире-кузне, в другом мире-кузне. Так что стандартизация, обоснованная религией, работает.
Замечу, кстати, что огнестрелы у них есть, но у лазерного оружия легче с боеприпасами, а болтеры мощнее.

Ну и культурное пространство не исчерпывается религией. Есть мнение, что между обитателем дикого феодального мира и жителем форж-ворлда есть значительная культурная разница.

Огромная. Но все они веруют в Императора и в то, что человечество круче всех, пусть даже культ Императора может приобретать самые разные формы.
Для целей стандартизации проще было бы использовать обычный огнестрел

ЕМНИМ, лазганы от солнышка или просто у костра заряжаются. Батарейку рядом поставил и куришь. Сразу миллион вопросов с логистикой боекомплекта решает в отличии от обычного огнестрела.

Если бы Империум воевал огнестрелом, то… он бы не воевал, ибо наладить бесперебойную поставку такого количество боеприпасов в условиях сорокатысячника физически невозможно.
Как это нет? Человечество воюет с орками, тиранидами, хаосом, некронами, большей частью эльдар ир почти всегда — с тау.
Империум может воевать с кем угодно, но бОльшая его часть никакой войны не видит.

Ну и культурное пространство не исчерпывается религией. Есть мнение, что между обитателем дикого феодального мира и жителем форж-ворлда есть значительная культурная разница.

Ну, конкретно ты привела 21 штуку, что в масштабе галактики не так уж и много.

31, но это только упомянутые в лоре. Примера ради — в разных источниках упоминаеся примерно 70 форж ворлдов. Дает условно 1 паттерн лазганов на 2 форж-мира. Ну это не говоря уже о том, что всякие меровех паттер лазган модель 481 подразумевает наличие некоторого количества других моделей)
  • avatar Nalia
  • 1
Так нет этой самой тотальной войны всех со всеми). Даже общего культурного пространства в империуме нет зп пределами религии.

Как это нет? Человечество воюет с орками, тиранидами, хаосом, некронами, большей частью эльдар ир почти всегда — с тау.
А религия как раз и обеспечивает общее культурное пространство Империума.

И потому мы имеем 100500 разных лазган паттернов, а самый эффективный лазган — археотек. Для целей стандартизации проще было бы использовать обычный огнестрел, благо даже stc на него не нужно.

Ну, конкретно ты привела 21 штуку, что в масштабе галактики не так уж и много.