и для всех мир-дружба-жвачка принципиально не вариант, кроме кратких ситуационных союзов.
Это как раз показатель того, что мозгов не завезли.
Как там это говорил Большой Джули у Аспирна? «У меня тут что — гении? Это же солдаты — они наступать могут только по прямой, понимаете?».
Интеллект индивидуального солдата легко компенсируется наличием офицера с более чем одной извилиной в голове.
Аналогично решаются большинство остальных сложностей с целостностью Империи.
Модель для большинства крупных государств древности — это не диплодок, а осьминог. У которого есть отдельный мозг для каждого щупальца, который только приблизительно слушает указания из центра.
Но так-то Империум сумел стать крупнейшим межзвёздным государством сеттинга не просто так.
Да. Он стал крупнейшим государством, когда священники были мертвы, а император — жив. А стало наоборот — есть только деградация.
А с кем собственно Империум ведет тотальную войну?
Волей авторов сеттинга, создававших его как бэк к варгейму — со всеми глобальными угрозами, от тиранидов, пытающихся очистить галактику от жизни, до пробуждающихся повсюду некронов с их подходом «что тут за плесень наросла на наших планетах, подайте-ка мне тесла-кипятильник». И, что характерно, сеттинг там таков, что война объективно на уничтожение — всем крупным игрокам плохо (ну, кроме разве орков, которые вообще состояние дел не осознают, а воюют потому что для войны созданы) и для всех мир-дружба-жвачка принципиально не вариант, кроме кратких ситуационных союзов.
Кстати, поэтому же проверить во что бы эволюционировал Империум, если бы внешние угрозы дружно разом сдохли, а Око (последние несколько редакций — Великий разлом, который, напоминаю, по нынешнему таймлайну половину Империума отрезал) закрылось и влияние Хаоса на материальный мир бы пропало (а без этого любая чувствительная к Хаосу раса непрерывно генерирует угрозы сама по себе, как долю от своего потенциала) — боюсь, это можно выяснить только если следующей редакцией варгейм будет перепрофилирован в симулятор фермы с пони. Но это нам не светит, потому вопрос-то о том, во что бы переродился Империум в дальней перспективе (в короткой он бы, конечно, вцепился в собственный хвост, объявив его еретическим) — он такой… как про курицу и яйцо.
А так логика Империума совершенно нерациональна, расточительна и в целом неэффективна
Да почему же — она точно расточительна и дико неэффективна из-за дикой неэффективности тамошней бюрократии вообще, согласен, но что в основе нерациональна… Хм, я сильно не уверен. Она в значительной мере такова из-за того, что она вынуждено проста (из-за чудовищно неэффективной связи, техник управления и эффектов масштаба), очень туго меняема и потому постоянно нерациональна локально. Но так-то Империум сумел стать крупнейшим межзвёздным государством сеттинга не просто так. Просто его символ — это подход, согласно которому подкрепления с родного мира полку посылать (если это не всякие исключения а-ля Востроянские первенцы) оказывается менее выгодно, чем поддерживать стандартную бюрократию и потом полк вычёркивать.
То есть вносим в целевую функцию ещё и сложность управления и расходы на него — и получаем как раз картинку Империума, этакого здоровенного диплодока, которому выгоднее думать крестцом (я знаю, что в реальности было не так, это образ) и иметь набор шаблонных реакций, а на нешаблонные — проще отрастить болевой порог повыше, чем дёргаться, когда какая-то зубастая мелочь грызёт его хвост не с той стороны, потому что пока хвост дёрнется уже всё равно будет поздно.
Как там это говорил Большой Джули у Аспирна? «У меня тут что — гении? Это же солдаты — они наступать могут только по прямой, понимаете?».
upd: На всякий случай — что ты имеешь в виду под «рациональностью»? Потому что рациональность одного масштаба (возможность интегрировать тау с людьми в единое общество на небольшом по галактическим меркам участке времени и пространства) и рациональность другого (необходимость поддерживать государство на галактическом масштабе на основе простых принципов, чтобы разное их толкование не разорвало государство на воюющие куски) там частенько приходят в противоречие.
Согласен, но это как раз тот случай, когда зачистка башни не будет отличаться от зачистки подземелья.
ЗЫ Если только не вводить что-то специфическое, типа распорядка сна и приёма пищи ТеВл, когда можно успеть прошмыгнуть один этаж снаружи, или преодолеть открытую галерею.
А с кем собственно Империум ведет тотальную войну? Тотальная война в империуме это средство существования режима, и если завтра Око закроется, мутанты вымрут, хаоситы совершат коллективное сеппуку, а альены вымрут от ветрянки, война не закончится.
ужасы холодной рациональности
Вот как раз нет. Если бы Империум был холодно рационален — вот тогда он имел бы нечеловечскую логику. А так логика Империума совершенно нерациональна, расточительна и в целом неэффективна, что окупается исключительно огромным объемом ресурсов в распоряжении.
Если у вас постоянно вьются темноэльдарские налётчики вокруг
Ну так они не вьются же, во всяком случае не постоянно)
Кто пытался действовать иначе (отдавал всё сперва некомбатантам или там пытался выйти с белым флагом за околицу и говорить тёмным эльдарам про мир и милосердие) — отбракован безжалостным естественным отбором
Этот естественный отбор назывался Империум с его уничтожением любых несогласных). Как показывал пример Interex и Тау можно успешно инкорпорировать в свои империи алиенов и они будут приносить пользу. Но у Империума есть очень четкая логика, исключающая возможность какого-либо сосуществования, даже когда оное сосуществование может принести пользу — и это опять же, очень по человечески.
Это впечатление создается потому, что вы пытаетесь воспринимать всерьез и анализировать официоз (в самом сеттинге по большей части проходящий по ведомству информационного шума) пародийно-карикатурного невозможного режима (который в самом сеттинге существует по большей части в нарративе, т.к. реально его «ключевые функционеры» обычно не то что не контролируют даже единственную звездную систему, но и тупо не знают, какой сейчас на самом деле год по их официальному летоисчислению) в пародийном, сюрном и гротескно-несерьезном сеттинге, построенном вокруг правила крутизны.
Эмпатия? Непозволительная в условиях вечной войны слабость и повод для расстрела эту слабость проявившего.
Ну так это очень по человечески, что люди на войне лишаются эмпатии. В некотором смысле вообще военная подготовка это дрессировка подавления эмпатии как таковой. Но относительно «невоюющего» империума с эмпатией все так же как и в обычном обществе.
Альтруизм? Допускается только в форме готовности отдать жизнь во имя Человечества
Вроде как никем не порицается.
Способность и стремление улучшать среду своего обитания, выведшие нас из пещер в космос?
Дома строятся, планеты колонизируются, среда где улучшается, где ухудшается. +- как и сейчас.
Стремление к познанию?
Ограничено небольшой сектой, но опять таки, а в реальном мире это прямо таки движущая сила большинства людей?
Империум как государство — бесконечно жестокое слияние теологии, фашизма и феодализма, но не то чтобы чудовищно уродливые и жестокие формы правления не существовали в реальности.
Говорят, дальше папаша увидел будущее, которое взяло, да и НЕ СБЫЛОСЬ, впал в когнитивный диссонанс и самоубился об имперского ассасина, чтобы только не признаться себе, что у него БЫЛ ВЫБОР изменить будущее, которое он видел, но я знаю литературу по Вахе только с чужих пересказов.
Иллюстрация хороша — в том смысле, что Севартар-то в этот момент обращался к папаше, который буквально прочитал все книги по Ереси, и этот беспросветный ужас свел его с ума видел будущее.
Учитывая, что всё, что отличает еретика в Империуме от не-еретика это только официальный статус, это звучит неплохо.
Не в том смысле, что нет еретиков, которые в связке с этим имеют что-то ещё — отращивают щупальца, например, или ходят под ментальным контролем разума роя. Просто сами по себе еретики — это группа, которая объединена единственным общим признаком — власть Империума (возможно, в лице отдельного чрезвычайного представителя с инквизиторскими полномочиями) показала на них пальцем и сказала «Ату его!».
«Сначала объявим себя защитниками Человечества, потом выкатим Единственно Правильное Истинное Опеределение Человека, которого нужно защищать, а всех остальных не надо, и даже наоборот».
Ну дык ужасы Вархаммера — это ужасы тотальной войны. А ужасы тотальной войны не на уровне табличек критов, от которых тебя забрызгивает кипящим мозгом товарища по окопу, с которым вы курили лхо пять минут назад — это ужасы холодной рациональности, разрушающей привычные нам социальные конструкции. В том смысле что «если это глупо (мерзко, ужасно, подло...), но работает — значит не глупо». Это не нечеловеческая логика, строго говоря — это логика выживания в других условиях. Если у вас разовая катастрофа и основное достоинство — существование в обществе, то уступающие места в лодках «Титаника» женщинам и детям офицеры корабля — герои и настоящие джентльмены. Если у вас постоянно вьются темноэльдарские налётчики вокруг, не давая выйти за околицу, то последний кусок пайка и глоток воды идёт не женщинам и детям, и не раненым, которые скорее всего не встанут, а тому, кто сейчас на ногах и защитит, а потом сможет добыть ещё. Кто пытался действовать иначе (отдавал всё сперва некомбатантам или там пытался выйти с белым флагом за околицу и говорить тёмным эльдарам про мир и милосердие) — отбракован безжалостным естественным отбором, кто порывается такое делать — дурак и внутренний враг.
С нашей точки зрения Империум — жуткое место (и он специально такой, иногда, кхм-кхм, в ущерб здравому смыслу), но так-то он просто иллюстрирует слабость «жадных алгоритмов». В том смысле, что если делать как можно лучше на каждом конкретном шаге, то итог запросто может быть очень далёк от глобального оптимума. А Сороковник — это мир, где давление на каждом конкретном шаге очень велико, и выбор стоит не между «хорошо сейчас или похуже сейчас, но лучше потом» а между «выживем сейчас или нас с воплями утаскивают в пасть ужасам космоса».
Напомнило роман «Аннигиляция», где героиня большую часть произведения бегает между Маяком (в натуре маяком) и Башней (глубоченным и здоровенным колодцем с винтовой лестницей).
Упорно в голову лезет то, что в Made in Abyss очень легко спускаться, но очень тяжело подниматься обратно наверх, и чем глубже спускаешься, тем тяжелее возвращаться наверх.
Интеллект индивидуального солдата легко компенсируется наличием офицера с более чем одной извилиной в голове.
Аналогично решаются большинство остальных сложностей с целостностью Империи.
Модель для большинства крупных государств древности — это не диплодок, а осьминог. У которого есть отдельный мозг для каждого щупальца, который только приблизительно слушает указания из центра.
Да. Он стал крупнейшим государством, когда священники были мертвы, а император — жив. А стало наоборот — есть только деградация.
Кстати, поэтому же проверить во что бы эволюционировал Империум, если бы внешние угрозы дружно разом сдохли, а Око (последние несколько редакций — Великий разлом, который, напоминаю, по нынешнему таймлайну половину Империума отрезал) закрылось и влияние Хаоса на материальный мир бы пропало (а без этого любая чувствительная к Хаосу раса непрерывно генерирует угрозы сама по себе, как долю от своего потенциала) — боюсь, это можно выяснить только если следующей редакцией варгейм будет перепрофилирован в симулятор фермы с пони. Но это нам не светит, потому вопрос-то о том, во что бы переродился Империум в дальней перспективе (в короткой он бы, конечно, вцепился в собственный хвост, объявив его еретическим) — он такой… как про курицу и яйцо.
Да почему же — она точно расточительна и дико неэффективна из-за дикой неэффективности тамошней бюрократии вообще, согласен, но что в основе нерациональна… Хм, я сильно не уверен. Она в значительной мере такова из-за того, что она вынуждено проста (из-за чудовищно неэффективной связи, техник управления и эффектов масштаба), очень туго меняема и потому постоянно нерациональна локально. Но так-то Империум сумел стать крупнейшим межзвёздным государством сеттинга не просто так. Просто его символ — это подход, согласно которому подкрепления с родного мира полку посылать (если это не всякие исключения а-ля Востроянские первенцы) оказывается менее выгодно, чем поддерживать стандартную бюрократию и потом полк вычёркивать.
То есть вносим в целевую функцию ещё и сложность управления и расходы на него — и получаем как раз картинку Империума, этакого здоровенного диплодока, которому выгоднее думать крестцом (я знаю, что в реальности было не так, это образ) и иметь набор шаблонных реакций, а на нешаблонные — проще отрастить болевой порог повыше, чем дёргаться, когда какая-то зубастая мелочь грызёт его хвост не с той стороны, потому что пока хвост дёрнется уже всё равно будет поздно.
Как там это говорил Большой Джули у Аспирна? «У меня тут что — гении? Это же солдаты — они наступать могут только по прямой, понимаете?».
upd: На всякий случай — что ты имеешь в виду под «рациональностью»? Потому что рациональность одного масштаба (возможность интегрировать тау с людьми в единое общество на небольшом по галактическим меркам участке времени и пространства) и рациональность другого (необходимость поддерживать государство на галактическом масштабе на основе простых принципов, чтобы разное их толкование не разорвало государство на воюющие куски) там частенько приходят в противоречие.
ЗЫ Если только не вводить что-то специфическое, типа распорядка сна и приёма пищи ТеВл, когда можно успеть прошмыгнуть один этаж снаружи, или преодолеть открытую галерею.
Вот как раз нет. Если бы Империум был холодно рационален — вот тогда он имел бы нечеловечскую логику. А так логика Империума совершенно нерациональна, расточительна и в целом неэффективна, что окупается исключительно огромным объемом ресурсов в распоряжении.
Ну так они не вьются же, во всяком случае не постоянно)
Этот естественный отбор назывался Империум с его уничтожением любых несогласных). Как показывал пример Interex и Тау можно успешно инкорпорировать в свои империи алиенов и они будут приносить пользу. Но у Империума есть очень четкая логика, исключающая возможность какого-либо сосуществования, даже когда оное сосуществование может принести пользу — и это опять же, очень по человечески.
троцкистеретик. А если выигрываешь (в том числе игру в подставы с коллегами) — то не еретикВроде как никем не порицается.
Дома строятся, планеты колонизируются, среда где улучшается, где ухудшается. +- как и сейчас.
Ограничено небольшой сектой, но опять таки, а в реальном мире это прямо таки движущая сила большинства людей?
Империум как государство — бесконечно жестокое слияние теологии, фашизма и феодализма, но не то чтобы чудовищно уродливые и жестокие формы правления не существовали в реальности.
прочитал все книги по Ереси, и этот беспросветный ужас свел его с умавидел будущее.Не в том смысле, что нет еретиков, которые в связке с этим имеют что-то ещё — отращивают щупальца, например, или ходят под ментальным контролем разума роя. Просто сами по себе еретики — это группа, которая объединена единственным общим признаком — власть Империума (возможно, в лице отдельного чрезвычайного представителя с инквизиторскими полномочиями) показала на них пальцем и сказала «Ату его!».
С нашей точки зрения Империум — жуткое место (и он специально такой, иногда, кхм-кхм, в ущерб здравому смыслу), но так-то он просто иллюстрирует слабость «жадных алгоритмов». В том смысле, что если делать как можно лучше на каждом конкретном шаге, то итог запросто может быть очень далёк от глобального оптимума. А Сороковник — это мир, где давление на каждом конкретном шаге очень велико, и выбор стоит не между «хорошо сейчас или похуже сейчас, но лучше потом» а между «выживем сейчас или нас с воплями утаскивают в пасть ужасам космоса».