Я бы немного перефразировал — отсутствие рельс делает игру лучше.
Имхо, наличие рельс и обесценивание выборов — это таки не тождественные явления. Но тут мы рискуем углубиться в перебор многообразия возможных применений рельс разной длины, жёсткости и явности.
ИМХО, наличие рельс само по себе есть что-то объективно плохое. Это не значит, что вообще нет смысла приходить на рельсовые игры (может быть там сеттинг интересный, история увлекательная, компания приятная, пицца вкусная или еще что), но наличие рельс (=обессмысливание выборов игроков) неизбежно делает игру хуже, чем она могла бы быть.
Ну, какбе, ДнД это симуляционная система. Которая стимулирует мир где герои действительно круче варёных яиц и отражают низколетящих драконов своим голым варварским торсом в бронелифичке.
Так что если действительно нужно таскать с собой прынцессу которая и помереть может, то проблему эту в духе системы, нужно решать тоже симуляционно, благо в общем-то в миллион корбуков есть целая куча способов (даже до Combat as War заходов которые ДнД вполне себе поощряет) подтянуть НПЦ к ситуации где он если не сравнится с хайлевельными неписями, но как минимум не сдохнет прям сходу (а если сдохнет то можно и воскресить обратно).
Если же у нас не симуляционная система а нарративная, ну то проблемы обычно там такой нет, а если есть её надо решать в духе жанра.
В век этих наших интернетов информации по теме столько, что вероятность узнать только о рельсовом варианте игры — исчезающе мала. Термин «рельс» настолько растиражирован, что это второе понятие, которое новички узнают после расшифровки аббревиатуры «НРИ», причём со всеми негативными и юмористическими отзывами о рельсах. Так что не могу согласиться, что какой-то из вариантов необходимо прятать в спальне, тем паче когда все остальные варианты активно вываливаются напоказ.
На вопрос Ангона вполне себе отвечает. Фан в том, чтобы прокатиться с обзорной экскурсией по Авернусу. Косяк в том, что мастер не предупредил, что это именно экскурсия, и что придётся нести ответственность за чужого ребёнка, который едет в том же поезде. Но это не отменяет того, что кому-то такая экскурсия будет интересна.
Это благодушное рассуждение не отвечает на вопрос Ангона «в чём фан?». Моё собственное включенное наблюдение за рельсовыми играми невольно заставляло вспомнить старый анекдот про «то, что мы 15 лет принимали за оргазм, оказалось бронхиальной астмой». Не только мне бывало не очень понятно, зачем я вообще присутствую на сессии, но и остальные участники, адепты стиля, играющие так годами, ловили явно меньше фана, чем мне представляется нормальным для этого хобби. Как будто они просто приучились к этому ритуалу и собираются вместе из каких-то внешних по отношению к самой игре соображений.
То есть, если люди готовы «прокатиться с обзорной экскурсией по живописным местам, не выходя из поезда», то пусть занимаются этим у себя в спальне, их дело. Но публично представлять это как что-то хорошее, тем самым способствуя подсаживанию в этот же поезд новичков, которые могли бы составить своё представление о хобби по более интерактивным и увлекательным играм, мне кажется неправильным.
Имхо, наличие рельс не есть априори что-то плохое. Если игроки готовы прокатиться с обзорной экскурсией по живописным местам, не выходя из поезда, то почему бы и нет? Каждый получает удовольствие по-своему.
Другое дело, что это должно быть согласовано до игры.
Если это та девочка, про которую я думаю как читавший Авернус — потому что она квестодатель и макгаффин в одном лице, а в целом сюжет сводится к «проведи её по списку знаковых мест Авернуса»
Наверно можно раздобыть всяческие защитные амулеты (или зелья и доспехи, или нанять жреца с защитными заклинаниями, как выше предлагают), но в целом в чем фан играть в рельсовые кампании, где вы даже не можете решить, кого брать с собой в поход, а кого — нет?
Я, кстати, брал эту песочницу и стилизовал ее под weird-апокалипсис. Водил по Barbarians of the Ruined Earth, с мутантами, роботами, ИскИнами, колдунами, пришельцами и монстрами из других измерений. Вышло просто великолепно
Игроки, внезапно, окопались в одном из подземных военных бункеров (переделанных из подземелий), освободили тамошний ИскИн, избавились от порчи колдуна-вторженца из другого мира и использовали АТ-АТ (да, да, гигантские бронированные шагоходы из ЗВ), чтобы добраться по Стеклянным Пустошам до Башни.
А один из персонажей был роботом и крутил амур с ИскИном из их базы
Ленивое решение не всегда плохое.
Если мы говорим про последние редакции D&D, где боевка тяготеет к просчитанному челленджу и вообще это больше спортивный варгейм с отыгрышем, тогда однохитовые статисты и вправду будут мешать, затягивать бой, отвлекать на себя внимание и портить математику энкаунтера (причем как игрокам, так и мастеру).
Если мы говорим про нарративно- и симуляционистки- ориентированные системы, где баланса нет, то там разрыв между РС и «обычными» людьми не такой уж и большой.
А если мы говорим про супергероику, где Лоис Лейн могут убить одной из 100500+ пуль, выпущенных в Супермена, то там это вообще не проблема, это необходимый элемент системы.
Если партии лвл-15 поручили защищать от угроз с ЦР 15+ принцессу, то дай ей уровень Аристократа-15 (ну или чуть поменьше).
Раз уж им из раза в раз «везет» на квесты и врагов чудесным образом подходящего для них уровня, не вижу особой дополнительной угрозы для suspension of disbelief, если и спутники у них будут подходящего уровня. Вот просто так, без лишних объяснений.
Сферически в вакууме в подобной ситуации, зная заранее, что нежизнестойкий НИП нужен в опасном месте, можно озаботиться его защитой предварительно — закупить зелий, изготовить доспехи из суперлёгкого хрендостаниума, который подойдёт девочке, и т.п.
Мы играем очень рельсовые модули, и так уж получилось что сюжет данного псевдокампейна включает сопровождение одной девочки в Авернус и возвращение её в целости и сохранности. Первые несколько приключений мы оставляли её в безопасном месте, но последние 3-4 безальтернативно требуют вытаскивания её в самую гущу экшена, где кастятятся 9 круги заклинаний, а трёхзначный урон за раунд не везение, а норма. Партия наша не то чтобы балансная и наколдовать защиту просто некому (ну кроме моего жреца, которому защитные сферы и каменкожа не положены).
Ну а чем эти ситуации принципиально отличается от ситуации с первоуровневыми ИП-охотниками, встретившими в лесу Красную Шапочку, преследуемую волком? У них есть тот же выбор, помогать или нет, и они тоже не брали на себя ответственность за жизнь Красной Шапочки явно. Но положение героев обязывает, да, на то они и герои.
Я все еще не понимаю, в чем проблема. В том, что героев положение обязывает действовать героически?
Возможно, я сформулировал неудачно. В случае с принцессой — это не последствие решения PC. Это последствие решения принцессы (а если последствие решения PC присоединиться к королевской процессии, воспользовавшись пожалованным когда-то придворным статусом — то достаточно непрямое).
Точно так же с сыновей Вулкана спрос сам собой оказывается больше, потому что от них большего и ожидают.
Во всех этих случаях совершенно не обязательно PC брали за себя ответственность за жизни более слабых персонажей явно. При этом какое-то количество жителей мира действительно будет считать:
Если ИП его сопровождают и защищают, то они взяли на себя роль телохранителей, да
Ну в данных примерах все сводится к решениям ИП и последствиям этих решений, так что ничего плохого я в этом не вижу. Оказались в Помпеях во время извержения Везувия — можете заниматься своими делами, а можете спасать горожан, рискуя упустить главгада (или что вы там делаете). Решили не спасать горожан, а заниматься своими делами — горожане погибли. Взяли хоббита-взломщика в опасный лес — охраняйте его теперь от тираннозавров. Или не охраняйте — но тогда взламывать замки в подземелье за лесом будет некому. Не смогли уговорить взбалмошную принцессу выбрать более безопасный маршрут — выводите теперь ее и ее фрейлин из леса с минимальными потерями. Или скормите их всех тираннозаврам и потом объясняйтесь перед королем-отцом, что с его дочкой. В чем проблема-то?
Я проблему вижу в том, что если наши PC в Помпеях, которые в силу каких-то причин настолько круты, что им пирокластические потоки по колено (ну, например это несколько потомков Вулкана) принимают решение «заниматься своими делами, а NPC если и спасать, то по остаточному принципу», то это автоматически означает, что они ответственны на гибель некоторого количества NPC, которые оказались рядом.
Что до леса с тираннозаврами — вообще, PC, даже способные дать пинка динозавру любого калибра, не обязательно конкретной партией руководят. Они могли брать проводника через лес или там взззхоббита для того, чтобы разобраться с замкАми в подземелье за лесом (и тем самым быть ответственны за них, по-хорошему). А могли, например, вообще чисто по статусу входить в свиту принцессы с розовым ирокезом, которая наслушалась рок-н-ролла по поводу дня рождения, и с компанией придворных балбесов решила срезать через Тираннозавровый лес (а PC вообще такой подлянки от Их Высочества не ожидали, равно как до них не сразу дошло, что ответственными за сохранность фрейлин, музыкантов и королевских болонок с пирсингом все по умолчанию считают их).
Я не очень понимаю, как так получается, что существенно более слабый НИП оказывается в опасной для жизни ситуации.
Я тоже не понимаю, я уже два раза спрашивал топикстартера о том, что у него реально происходит на игре. Пока не будет получен чёткий и ясный ответ, всё это будет гаданием на кофейной гуще.
Имхо, наличие рельс и обесценивание выборов — это таки не тождественные явления. Но тут мы рискуем углубиться в перебор многообразия возможных применений рельс разной длины, жёсткости и явности.
пицца вкуснаяили еще что), но наличие рельс (=обессмысливание выборов игроков) неизбежно делает игру хуже, чем она могла бы быть.Так что если действительно нужно таскать с собой прынцессу которая и помереть может, то проблему эту в духе системы, нужно решать тоже симуляционно, благо в общем-то в миллион корбуков есть целая куча способов (даже до Combat as War заходов которые ДнД вполне себе поощряет) подтянуть НПЦ к ситуации где он если не сравнится с хайлевельными неписями, но как минимум не сдохнет прям сходу (а если сдохнет то можно и воскресить обратно).
Если же у нас не симуляционная система а нарративная, ну то проблемы обычно там такой нет, а если есть её надо решать в духе жанра.
На вопрос Ангона вполне себе отвечает. Фан в том, чтобы прокатиться с обзорной экскурсией по Авернусу. Косяк в том, что мастер не предупредил, что это именно экскурсия, и что придётся нести ответственность за чужого ребёнка, который едет в том же поезде. Но это не отменяет того, что кому-то такая экскурсия будет интересна.
То есть, если люди готовы «прокатиться с обзорной экскурсией по живописным местам, не выходя из поезда», то пусть занимаются этим
у себя в спальне, их дело. Но публично представлять это как что-то хорошее, тем самым способствуя подсаживанию в этот же поезд новичков, которые могли бы составить своё представление о хобби по более интерактивным и увлекательным играм, мне кажется неправильным.Другое дело, что это должно быть согласовано до игры.
Если это та девочка, про которую я думаю как читавший Авернус — потому что она квестодатель и макгаффин в одном лице, а в целом сюжет сводится к «проведи её по списку знаковых мест Авернуса»
Игроки, внезапно, окопались в одном из подземных военных бункеров (переделанных из подземелий), освободили тамошний ИскИн, избавились от порчи колдуна-вторженца из другого мира и использовали АТ-АТ (да, да, гигантские бронированные шагоходы из ЗВ), чтобы добраться по Стеклянным Пустошам до Башни.
А один из персонажей был роботом и крутил амур с ИскИном из их базы
Если мы говорим про последние редакции D&D, где боевка тяготеет к просчитанному челленджу и вообще это больше спортивный варгейм с отыгрышем, тогда однохитовые статисты и вправду будут мешать, затягивать бой, отвлекать на себя внимание и портить математику энкаунтера (причем как игрокам, так и мастеру).
Если мы говорим про нарративно- и симуляционистки- ориентированные системы, где баланса нет, то там разрыв между РС и «обычными» людьми не такой уж и большой.
А если мы говорим про супергероику, где Лоис Лейн могут убить одной из 100500+ пуль, выпущенных в Супермена, то там это вообще не проблема, это необходимый элемент системы.
Раз уж им из раза в раз «везет» на квесты и врагов чудесным образом подходящего для них уровня, не вижу особой дополнительной угрозы для suspension of disbelief, если и спутники у них будут подходящего уровня. Вот просто так, без лишних объяснений.
Я все еще не понимаю, в чем проблема. В том, что героев положение обязывает действовать героически?
Точно так же с сыновей Вулкана спрос сам собой оказывается больше, потому что от них большего и ожидают.
Во всех этих случаях совершенно не обязательно PC брали за себя ответственность за жизни более слабых персонажей явно. При этом какое-то количество жителей мира действительно будет считать:
Положение обязывает, да.
Что до леса с тираннозаврами — вообще, PC, даже способные дать пинка динозавру любого калибра, не обязательно конкретной партией руководят. Они могли брать проводника через лес или там взззхоббита для того, чтобы разобраться с замкАми в подземелье за лесом (и тем самым быть ответственны за них, по-хорошему). А могли, например, вообще чисто по статусу входить в свиту принцессы с розовым ирокезом, которая наслушалась рок-н-ролла по поводу дня рождения, и с компанией придворных балбесов решила срезать через Тираннозавровый лес (а PC вообще такой подлянки от Их Высочества не ожидали, равно как до них не сразу дошло, что ответственными за сохранность фрейлин, музыкантов и королевских болонок с пирсингом все по умолчанию считают их).