Камооон. Мы говорим об Империуме Человечества, где логистика и управление настолько «эффективны», что если любая отдельно взятая планета перестанет выдавать норму продукции, этого никто не заметит, потому что шансы на то, что эта продукция прибудет в нужное место и в нужное время, и так были исчезающе малы.
Стоп-стоп. Я теряю нить — мы о чём? Вроде Ультрамар никогда не был отдельной областью в смысле общих глобальных принципов Империума (кроме, разве что, периода Ереси, когда было непонятно, пала Терра или нет, и не является ли Ультрамар с его примархом столичной областью Империума 2.0, но это было давно и неправда). Если там действительно жизнь была получше — так там, вроде, исторически была база лучшего управленца из примархов, который задал крепкий тыл, а потом это закрепилось ещё и особыми правами орденов космодесанта, причём в случае Ультрамаринов магистр ещё и по историческим причинам является главой администрации, ЕМНИП. За попытки организовывать нечто схожее без ореола Первого основания того же Гурона пинками выгнали в другой кодекс.
То есть насколько там «эффект Москвы», которой просто в силу устройства живётся лучше области, и насколько локально лучшая точка равновесия внутренних группировок (и, строго говоря, не работает ли с группировками эффект масштаба — 500 миров на фоне миллиона, или даже полумиллиона, исключая Тёмный Империум, это всё-таки три порядка разницы) — оно неясно.
Но я выше с Ванталой-то вроде сперва о том, что принципы Империума могут быть выведены достаточно рационально из предположения о крупных проблемах со связью и управлением. В самом их общем виде. Что локально — в рамках этих же самых принципов, спустившись на уровень ниже — можно делать лучше, вроде, этот тезис не отрицает. Странно было бы, если бы нельзя было делать лучше — и не только с такого низкого старта, как в большинстве мест Вархаммера, но хотя бы просто потому, что нормальные люди всё портят. Что куча всего работает на внутренние склоки, интересы и баланс сил, а не номинальные цели — это тоже, вроде, естественное состояние. С другой стороны, именно возможность снимать добавочный жирок эти самые структуры и поддерживает, и потому обеспечивает выполнение целей, ради которых их создавали. Тут палка о двух концах, да.
А я и не говорил, что это облегчит вхождение. Я просто прояснил некорректный тезис «достать их можно не везде» — и, возможно, подсказал путь решения для тех, кому это может быть нужно, но кем такой путь решения не рассматривался.
Я бы не сказал, что много кто захочет специально разрисовывать кубы ради одной не слишком понятной им изначально системы) Ну и новички, в том числе, скорее предпочтут что-то более мейнсримное.
«Что уже нехило повышает порог входа, с учетом того что достать их сейчас можно не везде.»
Гм. Везде, куда Али доставляет пустые кости, по 200-300 рублей за 10 штук. D6/D8/D12 — разных цветов, рисуй на гранях что угодно :)
Фишка Ультрамара в том, что он эту «администрацию получше» худо-бедно мог воспроизводить чуть меньше, чем 10к лет
Проблемы локального оптимума понятны, но не очевидно, что империум даже локально в оптимуме в смысле каких-то общеимперский целей, а не просто в точке равновесия сил внутренних групп (мой хедканон — что любые попытки в другие способы сверхсветовых перемещений на самом деле рубятся беспощадно домами навигаторов, потому что а вдруг скрипач не нужен станет), и куча всего обслуживает интересы именно что этих групп, а не «большого империума»
Ну так странно бы было, если бы даже пусть и пародия и карикатура, но совсем уж без внутренней логики была бы. Черт возьми, внутренняя логика даже у Red Alert есть, хотя там даже не правило крутизны, а правило максимизации клюквы заправляет.
В Империуме есть тысячи планет, где столетиями не было никакой войны и никакого ПРЕВОЗМОГАНИЯ в режиме 24/7.
Начнём с того, что у этих планет — раз они в Империуме — есть десятина соответственно записям Администратума. Которая — как минимум в теории — идёт как раз туда, где кто-то превозмогает на всех парах, и с учётом нужд превозмогающих и благополучия дающего под то увеличена. Понятно, что записи могут отставать от реальности на тысячу-другую лет, а соревнование неотложных потребностей уже в первом поколении проводит естественный отбор на то, кто лучше взятки даёт, но на глобальном уровне в Империуме мало счастливых лиц ещё и потому, что где тираниды не устраивают пикник под окнами, там пашут на общее дело.
Причём (в том числе) именно потому, что с межзвёдной связью плохо, с пониманием дела плохо, с качеством исполнителей — вообще швах, важной задачей для Империума является не тратить силы на то, чтобы всем пояснять что и так, а довести исполнителей на счастливых мирах до такого состояния, чтобы они не спрашивали, а вжимали голову в плечи и быстро отдавали потребное без вопросов, завидев аквилу на значке.
У орков, что характерно, та же проблема решена примерно в том же направлении — в безусловном принципе, что кто больше, тот прав и определяет стратегию, а кто меньше, тот гретчин позорный. 'илавеки из-за общего несовершенства своей мон'кейской основы тратят на это же несколько больше сил, а в процессе забрызгивают много правительственных зданий телесными жидкостями сепаратистов и прочих умников, но в целом тоже выработали рабочие решения.
Ну не совсем.
Где-то эти планеты весьма возможно есть. Некоторые из них даже развиваются туда-сюда, но по большому счету, у тебя или какой-нибудь аграрный/отсталый мир (и тогда да, тогда туда можно завести технологий, согнать население в шахты, перетравить все заводами и ПРЕВОЗМОГАТЬ) но это проект на пару тысячелетий, а чтобы поменять что-то на уровне Империума нужно так сделать с парой сотен тысяч планет. Этим занимаются, но это такое, процесс не быстрый.
Или у тебя высокотехнологичный какой-нибудь мир, там мир-кузня или мир-хайв, и тогда там нельзя ничо трогать.
Во-первых потому что скорее всего он и так пашет на всех парах так что и так вся экология отравлена а все населеине хреначит на заводе так что Стаханов бы заплакал и умер.
Во-вторых потому что остановить его чтобы разобрать означает что где-то кому-то придется воевать лопатами вместо лазгана.
В-третьих, что самое неприятное, это продукт древних супертехнологий которые потом многократно переделаны и перечинены непонятно кем, непонятно как, и поэтому если там что-то не там нажать то вся планета может легко превратиться не то в дрекслерову слизь не то в радиоактивную пустошь
В-четвертых, если кому-то пришла в голову светлая идея как это все разобрать и починить, или новая идея суперклевой вундервафли, приблизительно 7 шансов из 10 что это не он сам такой умный, а это ему Разрушительные Силы чего-то нашептали, и вместо вундервафли у нас будет Око Ужаса.
Поэтому улучшаловом заниматься следует ну очень осторожно.
Нет, это просто ходячие тостеры, для которых способ промышленного производства НОЖЕЙ — утраченные священные знания древних, которые они сами неспособны воспроизвести без техноархеологии, оправдывают свою криворукость.
В Империуме есть тысячи планет, где столетиями не было никакой войны и никакого ПРЕВОЗМОГАНИЯ в режиме 24/7. Нет никакой трагедии, есть только люди, не заинтересованные в том, чтобы что-то менять, и если в результате их некомпетентности где-то погибнет триллион человек, то это не их проблемы, а если их некомпетентное руководство приведёт человечество к краху, то пусть лучше так, чем поступиться свой властью.
Да, но у нас в реальном мире была какая-то наука где было понятно как все работает и как это можно улучшить, или построить новое.
В Вахе все-таки наука это «если горит красная лампочка то надо прочитать молитву, смазать клавиатуру благовониями и нажать зеленую кнопочку» и непонятно что из этих трех манипуляций что-то делает.
А если не нажмешь кнопочку или не смажешь клавиатуру то в хорошем случае возможно весь хайв взлетит на воздух с миллиардом трупов, а в плохом полному отряду спейсмаринов придется это все разгребать двести лет и половина из них в процессе поляжет.
Так что тут процесс и медленнее и дороже.
Придумать что-то «за десять тысяч лет» какбе можно, но проблема в том что знания утеряны, а экспериментировать когда шаг влево, шаг вправо и бац, всепланетная техногенная катастрофа (или ересь и хаоскульты что еще хуже) — опасно
По-моему, опасность потерять планету Империум никогда не останавливала. У них даже бюрократы теряют планеты.
а когда еще и по всем фронтам ломит то внешний враг то пятая хаотически-генокрадская колонна то и некогда.
В реальном мире, во время войн активно разрабатывались новые технологии. Иногда принципиально новые вундерваффе, иногда просто улучшались старые.
Если охота подводить обоснуй под регресс Империума (кроме того, что Ваха — фентези с поддельными документами, где регресс — это норма), то надо начинать с того, что у них плохо с компьютерами и ИИ, на которых держались технологии золотого века. И при всей своей любви к киборгизации, Адептус Механикус не справляются их заменить. Хотя да, они тоже вставляют себе компьютеры в мозг.
Я начинал с реверс-инжиниринга дьяблы и создания правил чтобы играть в нее на бумаге и с кубиками.
Потом дорос до реверс-инжиниринга невервинтера (и да, в этот момент я еще не понимал что бывает ДнД).
Кстати, кто знает эту часть бэка — действительно, а как у некронов с межзвёздной связью? C FTL-путешествиями у них, понятно, всё хорошо, а вот что они то и дело, как белки, натыкаются на очередной томб ворлд, который чёрт его знает откуда взялся и какой династии — это потому что у них FTL-связи вовсе нет, или потому что половина операторов сети в гибернации, а из оставшихся половина обслуживается конструктами, у которых последнее обновление прошивки было сорок миллионов лет назад и со сбоями, или потому что у их лидеров запущенный склероз и переполнение памяти, и они вообще не помнят, что связь у них есть?
(Если впадать в ересь усложнения, в реальности бы некронам дико мешало то, что за время их спячки звёздные системы должны были ужасно перемешаться. Это нам кажется, что положение звёзд сколько-то статично, потому что поправки на иное звёздное небо надо делать разве что когда смотришь на фрески пирамид. А так — уже за сотни тысяч лет наше солнышко, к примеру, сильно сдвинется в рукаве и много раз поменяет соседей. А там у них с половину галактического года… Но это, конечно, сильно выше того уровня условности космоса, что в Вархаммере).
Что у людей есть свободное время. В Вархаммере бы их вместо этого послали окопы копать, штамповать болтерные гильзы или заготавливать бланки для похоронок, а начальнику, допустившему такое разбазаривание времени подчинённых, прописали бы пяток силовых розог.
Из такого надземелья так же проще выбросится в окно, если надо выйти покурить/восстановить спеллы/итд.
Но собственно хороший пример такого надземелья это Tower of God где все карабкаются условно вверх по гигантской мегабашне. Там «наружи» нет, поэтому собсна им что вверх идти что вниз это чисто вопрос удобства определений, как то что вражеские ворота внизу.
Никто не справляется.
У Тау межзведной связи нет вообще а транспорт медленный и не летает далеко, оркам и тиранидам оно и не надо, друкари все живут в одном городе чтобы демонстративно друг с другом не общаться, эльдар… не знаю, по моему они тоже не то чтобы общаются просто все синхронно смотрят в будщее и это им иногда помогает собраться кодлой. Да и с псайкерами у них как-то получше. Император вот пытался сделать как эльдар и бегать по Паутине, но тут прибежал Магнус и все испортил, так что с этой темой не айс, да и порталы есть не везде.
Остаются только Некроны но у них и вправду супертехнологии которые даже в Темную Эпоху Технологий человечество не достигло, они хтонических богов в батарейки засовывают.
Придумать что-то «за десять тысяч лет» какбе можно, но проблема в том что знания утеряны, а экспериментировать когда шаг влево, шаг вправо и бац, всепланетная техногенная катастрофа (или ересь и хаоскульты что еще хуже) — опасно, а когда еще и по всем фронтам ломит то внешний враг то пятая хаотически-генокрадская колонна то и некогда.
Собсна в этом и есть трагедия Вархаммера что какбе можно лучше, но для этого надо остановиться на пять минут чтобы все остановить, разобрать все по винтикам, починить то что можно починить, заменить то что починке не подлежит, но пять минут никто не дает, поэтому все остается в стадии локального минимума и глобального ПРЕВОЗМОГАНИЯ. Потому что если на секунду перестаьь ПРЕВОЗМОГАТЬ то всем капец.
То есть насколько там «эффект Москвы», которой просто в силу устройства живётся лучше области, и насколько локально лучшая точка равновесия внутренних группировок (и, строго говоря, не работает ли с группировками эффект масштаба — 500 миров на фоне миллиона, или даже полумиллиона, исключая Тёмный Империум, это всё-таки три порядка разницы) — оно неясно.
Но я выше с Ванталой-то вроде сперва о том, что принципы Империума могут быть выведены достаточно рационально из предположения о крупных проблемах со связью и управлением. В самом их общем виде. Что локально — в рамках этих же самых принципов, спустившись на уровень ниже — можно делать лучше, вроде, этот тезис не отрицает. Странно было бы, если бы нельзя было делать лучше — и не только с такого низкого старта, как в большинстве мест Вархаммера, но хотя бы просто потому, что нормальные люди всё портят. Что куча всего работает на внутренние склоки, интересы и баланс сил, а не номинальные цели — это тоже, вроде, естественное состояние. С другой стороны, именно возможность снимать добавочный жирок эти самые структуры и поддерживает, и потому обеспечивает выполнение целей, ради которых их создавали. Тут палка о двух концах, да.
Гм. Везде, куда Али доставляет пустые кости, по 200-300 рублей за 10 штук. D6/D8/D12 — разных цветов, рисуй на гранях что угодно :)
Проблемы локального оптимума понятны, но не очевидно, что империум даже локально в оптимуме в смысле каких-то общеимперский целей, а не просто в точке равновесия сил внутренних групп (мой хедканон — что любые попытки в другие способы сверхсветовых перемещений на самом деле рубятся беспощадно домами навигаторов, потому что а вдруг скрипач не нужен станет), и куча всего обслуживает интересы именно что этих групп, а не «большого империума»
Причём (в том числе) именно потому, что с межзвёдной связью плохо, с пониманием дела плохо, с качеством исполнителей — вообще швах, важной задачей для Империума является не тратить силы на то, чтобы всем пояснять что и так, а довести исполнителей на счастливых мирах до такого состояния, чтобы они не спрашивали, а вжимали голову в плечи и быстро отдавали потребное без вопросов, завидев аквилу на значке.
У орков, что характерно, та же проблема решена примерно в том же направлении — в безусловном принципе, что кто больше, тот прав и определяет стратегию, а кто меньше, тот гретчин позорный. 'илавеки из-за общего несовершенства своей мон'кейской основы тратят на это же несколько больше сил, а в процессе забрызгивают много правительственных зданий телесными жидкостями сепаратистов и прочих умников, но в целом тоже выработали рабочие решения.
Где-то эти планеты весьма возможно есть. Некоторые из них даже развиваются туда-сюда, но по большому счету, у тебя или какой-нибудь аграрный/отсталый мир (и тогда да, тогда туда можно завести технологий, согнать население в шахты, перетравить все заводами и ПРЕВОЗМОГАТЬ) но это проект на пару тысячелетий, а чтобы поменять что-то на уровне Империума нужно так сделать с парой сотен тысяч планет. Этим занимаются, но это такое, процесс не быстрый.
Или у тебя высокотехнологичный какой-нибудь мир, там мир-кузня или мир-хайв, и тогда там нельзя ничо трогать.
Во-первых потому что скорее всего он и так пашет на всех парах так что и так вся экология отравлена а все населеине хреначит на заводе так что Стаханов бы заплакал и умер.
Во-вторых потому что остановить его чтобы разобрать означает что где-то кому-то придется воевать лопатами вместо лазгана.
В-третьих, что самое неприятное, это продукт древних супертехнологий которые потом многократно переделаны и перечинены непонятно кем, непонятно как, и поэтому если там что-то не там нажать то вся планета может легко превратиться не то в дрекслерову слизь не то в радиоактивную пустошь
В-четвертых, если кому-то пришла в голову светлая идея как это все разобрать и починить, или новая идея суперклевой вундервафли, приблизительно 7 шансов из 10 что это не он сам такой умный, а это ему Разрушительные Силы чего-то нашептали, и вместо вундервафли у нас будет Око Ужаса.
Поэтому улучшаловом заниматься следует ну очень осторожно.
Нет, это просто ходячие тостеры, для которых способ промышленного производства НОЖЕЙ — утраченные священные знания древних, которые они сами неспособны воспроизвести без техноархеологии, оправдывают свою криворукость.В Империуме есть тысячи планет, где столетиями не было никакой войны и никакого ПРЕВОЗМОГАНИЯ в режиме 24/7. Нет никакой трагедии, есть только люди, не заинтересованные в том, чтобы что-то менять, и если в результате их некомпетентности где-то погибнет триллион человек, то это не их проблемы, а если их некомпетентное руководство приведёт человечество к краху, то пусть лучше так, чем поступиться свой властью.
В Вахе все-таки наука это «если горит красная лампочка то надо прочитать молитву, смазать клавиатуру благовониями и нажать зеленую кнопочку» и непонятно что из этих трех манипуляций что-то делает.
А если не нажмешь кнопочку или не смажешь клавиатуру то в хорошем случае возможно весь хайв взлетит на воздух с миллиардом трупов, а в плохом полному отряду спейсмаринов придется это все разгребать двести лет и половина из них в процессе поляжет.
Так что тут процесс и медленнее и дороже.
В реальном мире, во время войн активно разрабатывались новые технологии. Иногда принципиально новые вундерваффе, иногда просто улучшались старые.
Если охота подводить обоснуй под регресс Империума (кроме того, что Ваха — фентези с поддельными документами, где регресс — это норма), то надо начинать с того, что у них плохо с компьютерами и ИИ, на которых держались технологии золотого века. И при всей своей любви к киборгизации, Адептус Механикус не справляются их заменить. Хотя да, они тоже вставляют себе компьютеры в мозг.
Потом дорос до реверс-инжиниринга невервинтера (и да, в этот момент я еще не понимал что бывает ДнД).
2. фанаты запросто придумают обоснуй для любой чепухи.
3. Тонносрачник, при всей его кринжовой пародийности — с определенной точки зрения крутой и прикольный сеттинг, по которому выходили уже без оговорок насчет точки зрения крутые и прикольные игры, книги, etc, так что совершенно не удивительно что у него есть фанаты.
(Если впадать в ересь усложнения, в реальности бы некронам дико мешало то, что за время их спячки звёздные системы должны были ужасно перемешаться. Это нам кажется, что положение звёзд сколько-то статично, потому что поправки на иное звёздное небо надо делать разве что когда смотришь на фрески пирамид. А так — уже за сотни тысяч лет наше солнышко, к примеру, сильно сдвинется в рукаве и много раз поменяет соседей. А там у них с половину галактического года… Но это, конечно, сильно выше того уровня условности космоса, что в Вархаммере).
В Вархаммере бы их вместо этого послали окопы копать, штамповать болтерные гильзы или заготавливать бланки для похоронок, а начальнику, допустившему такое разбазаривание времени подчинённых, прописали бы пяток силовых розог.Но собственно хороший пример такого надземелья это Tower of God где все карабкаются условно вверх по гигантской мегабашне. Там «наружи» нет, поэтому собсна им что вверх идти что вниз это чисто вопрос удобства определений, как то что вражеские ворота внизу.
У Тау межзведной связи нет вообще а транспорт медленный и не летает далеко, оркам и тиранидам оно и не надо, друкари все живут в одном городе чтобы демонстративно друг с другом не общаться, эльдар… не знаю, по моему они тоже не то чтобы общаются просто все синхронно смотрят в будщее и это им иногда помогает собраться кодлой. Да и с псайкерами у них как-то получше. Император вот пытался сделать как эльдар и бегать по Паутине, но тут прибежал Магнус и все испортил, так что с этой темой не айс, да и порталы есть не везде.
Остаются только Некроны но у них и вправду супертехнологии которые даже в Темную Эпоху Технологий человечество не достигло, они хтонических богов в батарейки засовывают.
Придумать что-то «за десять тысяч лет» какбе можно, но проблема в том что знания утеряны, а экспериментировать когда шаг влево, шаг вправо и бац, всепланетная техногенная катастрофа (или ересь и хаоскульты что еще хуже) — опасно, а когда еще и по всем фронтам ломит то внешний враг то пятая хаотически-генокрадская колонна то и некогда.
Собсна в этом и есть трагедия Вархаммера что какбе можно лучше, но для этого надо остановиться на пять минут чтобы все остановить, разобрать все по винтикам, починить то что можно починить, заменить то что починке не подлежит, но пять минут никто не дает, поэтому все остается в стадии локального минимума и глобального ПРЕВОЗМОГАНИЯ. Потому что если на секунду перестаьь ПРЕВОЗМОГАТЬ то всем капец.