• avatar flannan
  • 0
Тут важно отличать воина магюзера, и рогу магюзера, да. Поэтому я указал, что он пользователь именно боевого магшмота.
А попадать из жезла он должен не хуже, чем из лука, да.
Последний раз редактировалось
Тогда надо делать фишки воина не про ХЕМА а про улучшенное использование магических предметов.
Что он из магического жезла стреляет метко, и кольцом невидимости пользуется так что бы скрываться от радаров и темновиденья…
Но это уже скорее рога или артифицер
  • avatar Angon
  • 2
Не все сеттинги от Ванталы — то ванталосеттинги, как я понимаю. Если по сеттингу играют и водят, это уже явно не ванталосеттинг, по-моему. Аналогично, если сеттинг детально проработан и по нему написано что-то длиннее нескольких абзацев текста, то из разряда ванталосеттингов он, мне кажется, выпадает.
  • avatar Murphy
  • 0
Первоначальная мысль вообще была про, кхм, «зародыш», который должен найти свою яйцеклетку. А создание сеттингов без играния по ним тогда суть онанизм. Потом я решил, что это слишком пошлая метафора. Но раз уж Вы спросили… Впрочем, тут семя тоже звучит правильнее.
Ну, семени без зародыша (только кожура и эндосперм) никакая почва не поможет.
Если что, вот так этот вопрос поднимался тут 10,5 лет назад:
imaginaria.ru/p/chto-otlichaet-vantalosetting-ot-nevantalosettinga.html#comment101712

Ешё у нас, низкий поклон Аррису, есть поиск по Имке, так что можно обозреть все 61 публикацию и 133 комментария (пардон, теперь 134), в которых употребляется слово «ванталосеттинг», в т.ч. с десяток случаев, когда этот ярлык явно применялся к творчеству других авторов.

Лично мне кажется, что прототипический ванталосеттинг характеризуется следующими чертами:
1. Он изначально придумывается «чтобы было»; вопрос о том, кем и во что тут играть, вторичен по отношению к потребности дать выход творческой энергии создателя, если вообще ставится.
2. Он стремится к оригинальности ради оригинальности, но при этом из него явно торчат уши источников вдохновения/заимствования.
3. В его основе лежит какое-то простое фантастическое допущение, которое можно сформулировать в одно (ну, два-три) предложение.
4. Он представлен широкими мазками и обычно не прорабатывается в объёме, достаточном для игры.

Разумеется, существуют отклонения от прототипа, так что конкретный ванталосеттинг может нарушать любое из вышеприведённых условий. В частности, насколько я знаю, минимум по двум сеттингам от Ванталы (про алхимические острова и про тинейжеров-суперменов в недалёком будушем, ЕМНИП) водят игры (на форуме) сразу несколько разных ведущих. Я думаю, мало кто ещё здесь на Имке может похвастать подобным.
  • avatar Vantala
  • 3
А точно зародыш, а не семя? *представляет себе что-то боди-хоррорное*
Dusha, Nalia, а также другие не-Ванталы, называющие свои сеттинг ванталосеттингами…
  • avatar shirson
  • 0
Вопрос — каким критериям должен отвечать сеттинг для становления ванталосеттингом?
Он должен быть сеттингом Ванталы. (это вообще, что-то вроде диагноза)
Очевидно же, ну.
  • avatar Murphy
  • 4
Если зародыш сеттинга попадёт на благодатную почву, то сможет развиться в полноценный сеттинг…
Последний раз редактировалось
Я тут внезапно понял такую вещь. Часто у меня не получалось, потому что я пытался написать сеттинг «от головы», так сказать «вывести логически», но логика в данном случае в самые лучшие моменты выполняет роль со-процессора. Сам сеттинг пишется немного по-другому, интеллект тут используется скорее эмоциональный. Вот и весь секрет неудач.

Ванталосеттинг — это сеттинг, который изначально писался без этой досадной ошибки, просто не был дописан. Что и смазывает всё ощущение.
Так-то большинство действительно удачных сеттингов на уровне идеи тоже выглядят «ванталосеттингом» и ещё тем.

Ну например:
Dark Heresy — готишные соборы с готишными инквизиторами в космосе
Shadowrun — киберпанк с эльфами
Dark Sun — это как Конан и Mad Max одновременно, но в фентези-мире без металла
Cyberpunk 2020 — в городах дистопия, за городами Mad Max.
Мир Тьмы — это вообще «экранизация» даже не ванталосеттингов, а желтой прессы что ли. «Сенсация, шок! Двухсотлетний вампир охотился на бабушек чтобы...». Помнится, на нынепокойном форуме при ролемансере одно время даже была рубрика «Wod в реальной жизни» с перепечатками на ссылки из жёлтой прессы. На события, которые вполне могли бы произойти в тёмной версии нашего мира.
Какие-нибудь Dark Conspiracy — вообще нагромождение «ванталосеттингов» на уровне завязки. А давайте у нас человечество в мегаполисы съедет а тут ещё чудики полезут со всех измерений? А давайте ещё Тёмные Эльфы в смысле дивного народа вылезут на шумок посмотреть? А давайте предположим что индуистские демоны — это просто био-цивилизация?
Те же Rifts вообще изначально задумывались как «тех же щей да погуще влей», а Megaversal Systems — скорее, как платформа для «хостинга» ванталосеттингов и их взаимодействия.

TL;DR: если мы заявим какую-то на первый взгляд нелепицу, то на первый взгляд это будет ванталосеттингом. Но если мы распишем исходя из внутренней логики пару подземелий, вплоть до книжек, которые стоят на полках и содержимого карманов злых культистов, пару фракций, силы мира, и вот уже «нелепица» превращается… превращается в сеттинг не хуже других.
Последний раз редактировалось
Это, по идее, не настолько плохо, как кажется на первый взгляд. Почему подобное «снятие сливок» не приветствуется в работе и вообще в деятельности предполагающей какие-то обязательства очевидно, но когда ворлдбилдинг используется для развлечений, то такой стиль наиболее логичен. С чего вдруг заниматься оставшимися 99% работы по созданию законченного продукта, если 90% удовольствия от творческого акта уже получены. Да, интуитивно кажется, что законченная система даст какое-то особое удовольствие, но рационально это сомнительно, скорее стоит ожидать разочарования, ведь играть в эту выстраданную «уникальную» систему будут как и во все остальные. Ее можно будет даже нейросети типа чат-гопоты скормить и та напишет пост на уровне среднего игрока. А вот оригинальный сеттинг не напишет… ну я на это надеюсь, это даже для моей мизантропии было бы… скажем так, неэстетично, как если бы те соломенные самолеты из карго культа оказались функциональными ).
  • avatar flannan
  • 5
Без них я полуголый красавец, на которого девушки вешаются направо и налево. Поэтому не трогай мой шипованный мифрильный доспех, он нужен мне, чтобы не превратиться в барда.
  • avatar flannan
  • 2
Беовульф вон вообще вплавь добирается из земель хетваров (Нидерланды) до Гаутланда (Швеция), при этом неся с собой тридцать доспехов (потому что воины не бросают лут почем зря).
Такое ощущение, что в компьютерной игре я наверняка это тоже делал.
  • avatar Nalia
  • 0
Может обучить соратника (дядька черномор), может воодушевить (воодушевление), может получить дополнительную узу (телохранитель). Боярин может давить авторитетом, перерождение героя — вспоминать о том что он откуда-то знает вот этого.
Но да, Ратник — это прежде всего про умение драться.
Последний раз редактировалось
А… что может этот воин за пределами боя помимо того, чтобы пить? Ну, и забирать силу у монстра.
Последний раз редактировалось
1. он сделан по принципу «лишь бы не как у людей», но при этом не выглядит 100% глупостью, а при нормальном допилинге вполне потянул бы на серьезную деконструкцию и/или реконструкцию...
2.… вот только никто не собирается его допиливать, и проживет он ровно столько, сколько продлится его обсуждение.
Последний раз редактировалось
  • avatar Vantala
  • 1
На меня не смотрите, я сам не очень хорошо это понимаю. (%
  • avatar Vantala
  • 0
Ну, я подобные механики и имел в виду, да…
«Криптонит ещё никто не взял?» (Малкавианин из старой шутки с Ролемансера).

А так — положим, идея разных шкал урона, вроде, встречается не так уж редко. См, для примера, решение из Fuzion про то, что, например, урон по всяким танкам, кайдзю, шагателям или звёздным разрушителям измеряется в «киллах», которые формально могут переводиться в шкалу обычных хитов для мелких целей, вроде пехотинцев или мотоциклов, но обычно это не надо — залп турболазера по джедаю всё равно делает джедаю бо-бо и бросать пятьдесят кубиков урона смысла нет, а если пехотинец не оснащён джедайской шашкой и палит в AT-AT чем-то, что эти пятьдесят хитов урона нанести не может, оно всё равно не перейдёт хотя бы в 1 килл урона.