Но ты же первый неоднократно задал вопрос «как персонажи оказались на острове, и почему его нельзя покинуть, если можно попасть на него»… Ты НЕ ХОТЕЛ получить ответ на задаваемый тобой вопрос?
На практике, запечатанное древнее зло обычно сильно переоценено, и современные приключенцы могут просто его окончательно убить, без всей этой возни с проклятиями и защитниками.
Ну, мы тоже думали, что мы справимся там, где не справились древние эльфийские маги, потому что мы верим в себя, и на нашей стороне магия дружбы. Не-а.
Ты можешь поступить как человек 21ого века, и просто дать этому мастеру ссылку на это обсуждение.
Спасибо, я уже однажды давал своему другу инвайт на имажинарию — вышло так, что повторять не очень хочу.
Зачем, собственно? Я не понимаю, зачем тащить сюда мастера. К этой подтеме это особого отношения не имеет, плюс Вантала явно высказался, что не хочет её обсуждать.
А так — я бы сказал, что мастер вполне нормален в смысле творчества (по тем крохам, что показали): ему были неинтересны как лобовые схватки D&D (добавлял тактические условия) так и типовой сюжет «спасения мира от медного таза», надо думать, был неинтересен. Я почти уверен, что условия-то на острове были комплексные — другое дело, что справился он или нет с подачей условий и логичностью неясно. Но, как минимум, не мешал нетривиальным решениям (козёл, метание за край карты) за что честь ему и хвала.
Могу выдвинуть гипотезу, что из-за творческого решения игроки обошли какие-то вводные, а он дополнительно давать их не стал.
В данном конкретном случае мастер, КЯП, хотел вывернуть наизнанку типовой сюжет как «вы думали, вы всех спасаете, снимая с острова проклятье — а проклятье на самом деле защищало от острова внешний мир».
На практике, запечатанное древнее зло обычно сильно переоценено, и современные приключенцы могут просто его окончательно убить, без всей этой возни с проклятиями и защитниками.
В особо запущенных случаях — современные приключенцы могут его соблазнить и/или взять в партию, потому что мораль изменилась, и теперь это «зло» вовсе даже добро.
Я могу только спросить у мастера, но если я начну со слов «там какие-то мудозвоны хотят доебаться до проведённой тобой игры, почему у тебя всё было неправильно», он вряд ли захочет мне отвечать.
Ты можешь поступить как человек 21ого века, и просто дать этому мастеру ссылку на это обсуждение.
(Интересная мысль, что я моё сообщение не читал — вроде бы читал перед отправкой, ну ладно, не нагнетаю).
На будущее, во избежание конфликтов такого рода — скажи, пожалуйста, что ты вообще считаешь допустимым в своих темах. Потому что я, например, не вижу что можно делать в этой, что бы не являлось отклонением от начального посыла (которого, в моём представлении, не было — ты рассказал про свой опыт, хорошо. Что там можно делать — восхищаться тобой? Ругать тех, кого ты не понял или кто не понял тебя?). Просто в моём представлении любой конкретный опыт что-то смежное может поднимать — и это всегда можно объявить «абстрактным обсуждением отвлечённой темы (ведро помоев на тех, кто посмел)».
Серьёзно, я не очень понимаю этот вот твой формат — как, подозреваю, ты не понимаешь мой. Потому и уточняю границы.
В отличие от тебя, я твоё сообщение прочитал. Если тебе на самом деле моя тема была вообще неинтересна, а хотелось абстрактно порассуждать на отвлечённую тему — иди нахуй и там создай свою тему.
Вантала, знаешь, ты пробовал прочитать, что я написал в абзаце после «сутки спустя»? Особенно последние предложения?
Если тебе не хочется, чтобы в твоей теме обсуждали что-то тебе неинтересное — вообще-то можно сказать «прекрати» вежливо. Я, внезапно, это понимаю. А не извергать потоки мата, как зачёркнутого, так и нет, и не аргументируя это так, что возникают сомнения, что ты просто не реагировал на конкретные лица\ключевые слова.
В данном конкретном случае — стражи холодильника, КЯП, были и строителями холодильника, и для них прошли не сотни лет, а *высшая математика с комплексными числами* времени.
Мне наплевать на абстрактные случаи, я говорю про конкретный. В данном конкретном случае мастер, КЯП, хотел вывернуть наизнанку типовой сюжет как «вы думали, вы всех спасаете, снимая с острова проклятье — а проклятье на самом деле защищало от острова внешний мир». Своё фе по поводу сюжетных рельсов превентивно предлагаю вам засунуть себе в задницу.
Не было никакого зомби-вируса, остров существовал внутри пространственно-временной аномалии, на нём время шло нелинейно и неодновременно для разных объектов, на нём ломалась логика, и это, видимо, было как-то связано с тем, что попасть на него было можно, а выйти — нельзя, потому что (я могу предположить) за его границей ты оказываешься непонятно где и непонятно когда.
Но мой ответ на большую часть вопросов — «я не знаю». Я могу только спросить у мастера, но если я начну со слов «там какие-то мудозвоны хотят доебаться до проведённой тобой игры, почему у тебя всё было неправильно», он вряд ли захочет мне отвечать.
Блять, хуле вы доебались, пидоры… Хорошо, я понял, рассказывать о своём ролевом опыте на этом ресурсе является ошибкой — ты рассказываешь про то, как все получили фан, в комменты набегают всякие мудаки с авотуменяторством и поучениями, как надо играть.
Тут ситуация обычно осложняется тем, что пришельцы как-то в холодильник попали. Не всех, как Элли, приносит ураганом или они попадают сами не зная как, как янки из Коннектикута. А даже после кораблекрушения или авиакатастрофы пришельцы могут как минимум пробовать соорудить лодку или уплыть на спасательном плоту — в смысле, своими силами выбираться, к чему нейтрально настроенный вариант стражей в общем-то не должен иметь особых претензий.
А так — да, на таком можно пытаться сделать вариант.
Научпоп — это любимый жанр музыки в оптимистичной научной фантастике. Он конечно не заменяет настоящее обучение, но попавший на необитаемую планету студент вспоминает ключевые формулы и устройства, напевая их.
Можно рассмотреть вариант, в котором стражи холодильника — это не строители холодильника. У них нет ключа, даже гаечного, и вообще за сотни лет на острове они выродились в неграмотных дикарей. Про зло они объяснить могут, но открыть холодильник — нет.
Кроме дикарей эту роль могут выполнять представители воинских классов, големы или нежить.
(Включаясь в шутку). Ну дык надо переводить внутреннюю часть острова в возбуждённое состояние! Срочно повышать концентрацию приключенцев, благо территория невелика и относительные показатели поднять легко. Призывать фамильяров, всяких разумных призываемых зверюшек (особенно если они тут не отзываются из-за особенностей Туманов границы), сагитировать в приключенцы юнгу команды, дочку вождя и носовое украшение разбитого судна (предварительно оживлённое свитком). Проповедовать птицам, как святой Франциск. Довести до того, что тебя через барьер выкинет прямо с серебряными башмачками!
(Приключение Хокинга — эффект, когда герой и его антагонист или цель квеста возникают по разные стороны магического барьера… )
На всякий случай, чтобы не вызывать потом вспышки ярости (которые мне со стороны кажутся малопредсказуемыми). Как ситуация виделась с моей колокольни. Есть интересный абстрактный вопрос, уже мало связанный с твоей исходной темой — как выглядят типовые ситуации «холодильника с древним злом, которое нельзя открывать» (а это, в общем, типичная ситуация с рыцарем, принцессой и драконом древним злом, стражем древнего зла, который не пущает, и попаданцами в холодильник с ДЗ, которые хотят выбраться). Было интересно обсудить — спокойно, отвлечённо — сколько типовых вариантов на самом деле для попаданца выглядят как самодурство стража\нежелание искать другие пути, а сколько явственно как бессилие стража обходной путь предоставить. Твой случай рассматривался только как отправная точка для темы (и никто не говорил «вот у меня было бы...» или не поучал, как надо играть).
Ведь вроде интересная тема. Скажем, если на острове распылён зомби-вирус, и выпускать вдохнувших нельзя (потому что они носители и распространители) то это второй случай (если стражи факт могут показать, а не просто стращать этим). Но, кажется, первый случай встречается чаще. (Хотя вот тут мне бы было интересно послушать мнения и возражения других товарищей).
Я знаю, что ты не всегда любишь вторичные темы, но они, кажется, возникают неизбежно.
Тут еще прикол в том, что «рабыняня» — это что-то типа «портмонто», т.е. очевидный новодел, русский язык даже сейчас так не очень работает, а исторически и подавно не работал.
В то время как «поподьяк» проходит по тому же ведомству, что и «благолепие», «православие» и «самодержавие», т.е. очевидный церковнославянизм же, с поправкой на то, что реальные слова такого рода обычно являются поморфемными кальками с греческих — но никто не запрещает нам предположить, что где-то в альтернативной временной ветки эта словообразовательная модель стала продуктивной.
Дальше, очевидно, что «поподьяк» — это «поп + <соединительная гласная> + дьяк», т.е. некто, кто одновременно является попом и дьяком (=чиновником). И вот тут начинается та самая альтернативка.
Ну а «научпоп» — это что-то из того же мира, но несколько веков спустя, и, видимо, революция там не была антиклерикальной. Ну или ее просто не было, а сокращения типа «замкомпоморде» «комдив» или «научрук» получили широкое распространение независимо.
P.S.: и таки да, предложить, скажем, Ивану III системно назначать чиновниками не аристократов или горожан, а таки клириков мог как раз попаданец (и в том числе и в пчелу дьяка).
«Я приглашаю всех вас в храм науки,
Особенно кто не был до сих пор.
Вы можете и свечечку поставить
И починить какой-нибудь прибор!»
(Несчастный случай, «В городе Лжедмитрове» (Куплеты-дебаты, ЕМНИП) ).
Спасибо, я уже однажды давал своему другу инвайт на имажинарию — вышло так, что повторять не очень хочу.
А так — я бы сказал, что мастер вполне нормален в смысле творчества (по тем крохам, что показали): ему были неинтересны как лобовые схватки D&D (добавлял тактические условия) так и типовой сюжет «спасения мира от медного таза», надо думать, был неинтересен. Я почти уверен, что условия-то на острове были комплексные — другое дело, что справился он или нет с подачей условий и логичностью неясно. Но, как минимум, не мешал нетривиальным решениям (козёл, метание за край карты) за что честь ему и хвала.
Могу выдвинуть гипотезу, что из-за творческого решения игроки обошли какие-то вводные, а он дополнительно давать их не стал.
В особо запущенных случаях — современные приключенцы могут его соблазнить и/или взять в партию, потому что мораль изменилась, и теперь это «зло» вовсе даже добро.
Ты можешь поступить как человек 21ого века, и просто дать этому мастеру ссылку на это обсуждение.
На будущее, во избежание конфликтов такого рода — скажи, пожалуйста, что ты вообще считаешь допустимым в своих темах. Потому что я, например, не вижу что можно делать в этой, что бы не являлось отклонением от начального посыла (которого, в моём представлении, не было — ты рассказал про свой опыт, хорошо. Что там можно делать — восхищаться тобой? Ругать тех, кого ты не понял или кто не понял тебя?). Просто в моём представлении любой конкретный опыт что-то смежное может поднимать — и это всегда можно объявить «абстрактным обсуждением отвлечённой темы (ведро помоев на тех, кто посмел)».
Серьёзно, я не очень понимаю этот вот твой формат — как, подозреваю, ты не понимаешь мой. Потому и уточняю границы.
иди нахуй и тамсоздай свою тему.Если тебе не хочется, чтобы в твоей теме обсуждали что-то тебе неинтересное — вообще-то можно сказать «прекрати» вежливо. Я, внезапно, это понимаю. А не извергать потоки мата, как зачёркнутого, так и нет, и не аргументируя это так, что возникают сомнения, что ты просто не реагировал на конкретные лица\ключевые слова.
Серьёзно, зачем терять человеческий облик-то?
Мне наплевать на абстрактные случаи, я говорю про конкретный. В данном конкретном случае мастер, КЯП, хотел вывернуть наизнанку типовой сюжет как «вы думали, вы всех спасаете, снимая с острова проклятье — а проклятье на самом деле защищало от острова внешний мир». Своё фе по поводу сюжетных рельсов превентивно предлагаю вам засунуть себе в задницу.
Не было никакого зомби-вируса, остров существовал внутри пространственно-временной аномалии, на нём время шло нелинейно и неодновременно для разных объектов, на нём ломалась логика, и это, видимо, было как-то связано с тем, что попасть на него было можно, а выйти — нельзя, потому что (я могу предположить) за его границей ты оказываешься непонятно где и непонятно когда.
Но мой ответ на большую часть вопросов — «я не знаю». Я могу только спросить у мастера, но если я начну со слов «там какие-то мудозвоны хотят доебаться до проведённой тобой игры, почему у тебя всё было неправильно», он вряд ли захочет мне отвечать.
Блять, хуле вы доебались, пидоры… Хорошо, я понял, рассказывать о своём ролевом опыте на этом ресурсе является ошибкой — ты рассказываешь про то, как все получили фан, в комменты набегают всякие мудаки с авотуменяторством и поучениями, как надо играть.А так — да, на таком можно пытаться сделать вариант.
Кроме дикарей эту роль могут выполнять представители воинских классов, големы или нежить.
Тумановграницы), сагитировать в приключенцы юнгу команды, дочку вождя и носовое украшение разбитого судна (предварительно оживлённое свитком). Проповедовать птицам, как святой Франциск. Довести до того, что тебя через барьер выкинет прямо с серебряными башмачками!(Приключение Хокинга — эффект, когда герой и его антагонист или цель квеста возникают по разные стороны магического барьера… )
На всякий случай, чтобы не вызывать потом вспышки ярости (которые мне со стороны кажутся малопредсказуемыми). Как ситуация виделась с моей колокольни. Есть интересный абстрактный вопрос, уже мало связанный с твоей исходной темой — как выглядят типовые ситуации «холодильника с древним злом, которое нельзя открывать» (а это, в общем, типичная ситуация с
рыцарем, принцессой и дракономдревним злом, стражем древнего зла, который не пущает, и попаданцами в холодильник с ДЗ, которые хотят выбраться). Было интересно обсудить — спокойно, отвлечённо — сколько типовых вариантов на самом деле для попаданца выглядят как самодурство стража\нежелание искать другие пути, а сколько явственно как бессилие стража обходной путь предоставить. Твой случай рассматривался только как отправная точка для темы (и никто не говорил «вот у меня было бы...» или не поучал, как надо играть).Ведь вроде интересная тема. Скажем, если на острове распылён зомби-вирус, и выпускать вдохнувших нельзя (потому что они носители и распространители) то это второй случай (если стражи факт могут показать, а не просто стращать этим). Но, кажется, первый случай встречается чаще. (Хотя вот тут мне бы было интересно послушать мнения и возражения других товарищей).
Я знаю, что ты не всегда любишь вторичные темы, но они, кажется, возникают неизбежно.
В то время как «поподьяк» проходит по тому же ведомству, что и «благолепие», «православие» и «самодержавие», т.е. очевидный церковнославянизм же, с поправкой на то, что реальные слова такого рода обычно являются поморфемными кальками с греческих — но никто не запрещает нам предположить, что где-то в альтернативной временной ветки эта словообразовательная модель стала продуктивной.
Дальше, очевидно, что «поподьяк» — это «поп + <соединительная гласная> + дьяк», т.е. некто, кто одновременно является попом и дьяком (=чиновником). И вот тут начинается та самая альтернативка.
Ну а «научпоп» — это что-то из того же мира, но несколько веков спустя, и, видимо, революция там не была антиклерикальной. Ну или ее просто не было, а сокращения типа
«замкомпоморде»«комдив» или «научрук» получили широкое распространение независимо.P.S.: и таки да, предложить, скажем, Ивану III системно назначать чиновниками не аристократов или горожан, а таки клириков мог как раз попаданец (и в том числе и в
пчелудьяка).Особенно кто не был до сих пор.
Вы можете и свечечку поставить
И починить какой-нибудь прибор!»
(Несчастный случай, «В городе Лжедмитрове» (Куплеты-дебаты, ЕМНИП) ).