Еще вариант — мастеров на ресурсе больше чем игроков. Можно же играть с не зарегаными пользователями?
Строго говоря, нельзя, но можно по-быстрому зарегиться под конкретную игру, не заполняя особо профиль, which is just as good.
Потому ситуация когда из 1000 мастеров и 200 игроков 500 написали что ведут по 5ке а 600 — что любят в нее играть вполне нормальна. И объясняет средние числа меньше 3х.
Насколько я понимаю, нет такой ситуации. Просто есть 36 тысяч наугад взятых кампейнов, из которых 35,44% оказались по D&D5. А отдельно есть 37 с хвостиком тысяч наугад взятых пользователей с заполненными профилями (какое там распределение игроков и ведущих, неизвестно), среди которых уже 44,25% указали D&D5 в качестве любимой или одной из любимых систем.
Сами по себе «средние числа» меньше 3 объяснять не надо. В гипотетическом случае, когда 15% пользователей играют по системе Х, а других не знают и знать не хотят, у такой системы Х «среднее» будет практически равно 1 (с незначительными отклонениями в случае, если система специально рассчитана на большую или, наоборот, маленькую партию).
Объяснять надо то, почему «средние числа» у разных систем отличаются в несколько раз.
Но возвращаясь к теме — вопрос популярности он все таки про то, где больше “this is what I enjoy playing”.
Еще вариант — мастеров на ресурсе больше чем игроков. Можно же играть с не зарегаными пользователями?
Потому ситуация когда из 1000 мастеров и 200 игроков 500 написали что ведут по 5ке а 600 — что любят в нее играть вполне нормальна. И объясняет средние числа меньше 3х.
К слову у нас даже нет статистики того, насколько группы любителей 3,5\PF\5 пересекаются.
Да, и именно поэтому говорить о том, что «суммарно «подход» 3,5 и PF сильно обходит 5ку», на основании цифр в графе Players, категорически нельзя.
Вот цифры в графе Games (хотя и они на 100% не свободны от пересечений) уже можно более-менее осмысленно суммировать.
Для других систем такого не наблюдается. Вопрос — почему?
<...>
Смысла в статистике без анализа нет.
Да, с этим я полностью согласен. Понятно, что тут взаимодействуют разные факторы, а с имеющимися данными мы не можем оценить вклад каждого из них.
Но само по себе это не отменяет таких вероятных факторов, как популярность (должна способствовать низкому отношению), «самодостаточность» (аналогично) и возраст (при наличии более новых аналогов должен, хоть и незначительно, должен способствовать высокому отношению).
Но возвращаясь к теме — вопрос популярности он все таки про то, где больше “this is what I enjoy playing”.
Не уверен. Скажем так, у меня нет чёткого мнения по поводу того, какая из двух цифр более показательна в плане популярности. Хорошо, что в этих отчётах приводятся обе.
Гляди, мы имеем ситуацию при которой количество активных игр и количество игроков, поставивших систему в «enjoy playing» примерно одинаковое.
Для других систем такого не наблюдается. Вопрос — почему?
Можно попытаться объяснить несколькими способами, предполагая, что в среднем игроки в ДнД5 не сильно отличаются от игроков в другие системы в аккуратности заполнения профиля.
Возможно игрок, играющий\игравший в игру по 5ке с меньшей вероятностью заносит ее в профиль как любимую. Возможно просто создается много коротких игр или игры быстро распадаются. Возможно одни и те же игроки играют одновременно в несколько игр по 5ке. Возможно предложение игр по 5ке очень большое (то есть она привлекает мастеров). Причин может быть много.
Смысла в статистике без анализа нет.
Но возвращаясь к теме — вопрос популярности он все таки про то, где больше “this is what I enjoy playing”.
К слову у нас даже нет статистики того, насколько группы любителей 3,5\PF\5 пересекаются.
Да, с учётом справедливого уточнения Хомяка (спасибо ему), действительно, не требует.
Обычно у человека есть несколько систем, в которые он любит играть. Для меня например это GURPS, Ars Magica и с недавних пор Fragged Empire. Играю же при этом я в каждый отдельный момент времени в одну игру потому что на две у меня нет времени.
Таким образом для меня соотношение было бы 3 к 1.
Теперь внимание загадка — почему для игроков в 5ку соотношение 1 к 1,3
Стоп, это два принципиально разных соотношения, ты путаешь строки и столбцы таблички. Интересуешься ты только GURPS или ещё двумя десятками систем вдобавок — на соотношение 3,2 для GURPS это никак не повлияет.
Собственно у 5ки соотношение наиболее близкое к 1це с очень хорошим отрывом. Очевидно что для игры в РИ нужно количество людей отличное от 1 в большую сторону. Этакая статистическая аномалия. И здесь я могу только представить, что мы имеем игры, после которых люди или не добавляют ее в избранные системы или одни и те же игроки с одной системой в профиле играют в несколько игр.
Ну, тогда игры на roll20 в целом вообще статистическая аномалия, потому что отчёт охватывает 46 тысяч игр и всего в 1,03 раза больше игроков. ;) Никто ведь не говорит, что это одна и та же выборка, так что любые рассуждения по поводу требуемого размера игровой группы здесь заведомо мимо кассы.
У Fiasco 757 игроков на 44 игры (!) вовсе не потому, что на каждую игру собирается по 17-18 человек (она вшестером-то уже практически неиграбельна), а потому что это казуальная игра, разовую встречу по которой не прочь иногда провести люди, в данный момент играющие кампейны по другим системам. А вот если система для значительной части своей ЦА является system of choice и на другие игры они не отвлекаются, то у такой системы соотношение как раз будет приближаться к 1.
Боюсь, что обсидианы вообще ничего не умеют, ибо:
а) Программисты у них исторически криворукие. Проблемы как с графическим движком, так и с базовой алгоритмизацией на уровне Кнута
б) Сценаристы. Про проблемы с подачей истории говорили выше.
в) Геймдизайн хромает на обе ноги, да еще и часто обрезан по причине того, что программисты опять не успели уложиться в дедлайн.
г) Q&A. А что такое Q&A?
Самой лучшей игрой обсидианов был Альфа Протокол, но даже ее они не сумели довести до ума, ибо выбрав неправильную механику они наложили ее на криворукость своих программистов, не уложились в сроки и срезали 30% дизайнерской работы с соответствующим результатом. Как следствие, теперь с Обсидианами ААА издатели не водятся. Остается лишь собирать деньги по Кикстартерам и побираться у Парадоксов и Мэйл Ру.
Кстати на сайтовых дайсометах не замечал аномалий, а вот приложение андроеда частенько выдает подозрительно повторяющиеся результаты. Например д20+д6 за серию пробных бросков несколько раз выдавал пары одинаковых значений подряд или с небольшими промежутками. Подозреваю хреновую функцию псевдорандома.
Я, когда ехал из Москвы не стал брать с собой кубы, так как думал, что пара d6 у шести человек точно найдутся. Мои надежды не оправдались. Несмотря на то, что я предупреждал всех взять с собой кубы, о них не вспомнил никто. Поэтому игроки пользовались дайсометом на телефоне. Честно говоря, не знаю каким.
Так вот. Не пользуйтесь дайсометами. Бездушные машины ненавидят вас.
Как раз соотношение, сильно отличающееся от 1, требует объяснения.
Не требует. Обычно у человека есть несколько систем, в которые он любит играть. Для меня например это GURPS, Ars Magica и с недавних пор Fragged Empire. Играю же при этом я в каждый отдельный момент времени в одну игру потому что на две у меня нет времени.
Таким образом для меня соотношение было бы 3 к 1.
Теперь внимание загадка — почему для игроков в 5ку соотношение 1 к 1,3, в PF 1 к 2, DnD 3,5 1 к 3,7, по GURPS 1 к 3,2, по Shadowrun 1 к 6.
Собственно у 5ки соотношение наиболее близкое к 1це с очень хорошим отрывом. Очевидно что для игры в РИ нужно количество людей отличное от 1 в большую сторону. Этакая статистическая аномалия. И здесь я могу только представить, что мы имеем игры, после которых люди или не добавляют ее в избранные системы или одни и те же игроки с одной системой в профиле играют в несколько игр.
www.thealexandrian.net/creations/misc/players-caring.html
Насколько я понимаю, нет такой ситуации. Просто есть 36 тысяч наугад взятых кампейнов, из которых 35,44% оказались по D&D5. А отдельно есть 37 с хвостиком тысяч наугад взятых пользователей с заполненными профилями (какое там распределение игроков и ведущих, неизвестно), среди которых уже 44,25% указали D&D5 в качестве любимой или одной из любимых систем.
Сами по себе «средние числа» меньше 3 объяснять не надо. В гипотетическом случае, когда 15% пользователей играют по системе Х, а других не знают и знать не хотят, у такой системы Х «среднее» будет практически равно 1 (с незначительными отклонениями в случае, если система специально рассчитана на большую или, наоборот, маленькую партию).
Объяснять надо то, почему «средние числа» у разных систем отличаются в несколько раз.
Ресурс он один что для PF что для 5ки, что до ГУРПСа или Ролемастера.
То есть сравнивая показатели игор на одном и том же ресурсе мы видим флюктуации.
Но кстати да, вариант того, что в 5ку играют больше незарегистрированных пользователей, чем в другие игры тоже имеет право на жизнь.
Потому ситуация когда из 1000 мастеров и 200 игроков 500 написали что ведут по 5ке а 600 — что любят в нее играть вполне нормальна. И объясняет средние числа меньше 3х.
Вот цифры в графе Games (хотя и они на 100% не свободны от пересечений) уже можно более-менее осмысленно суммировать.
Но само по себе это не отменяет таких вероятных факторов, как популярность (должна способствовать низкому отношению), «самодостаточность» (аналогично) и возраст (при наличии более новых аналогов должен, хоть и незначительно, должен способствовать высокому отношению).
Не уверен. Скажем так, у меня нет чёткого мнения по поводу того, какая из двух цифр более показательна в плане популярности. Хорошо, что в этих отчётах приводятся обе.
Гляди, мы имеем ситуацию при которой количество активных игр и количество игроков, поставивших систему в «enjoy playing» примерно одинаковое.
Для других систем такого не наблюдается. Вопрос — почему?
Можно попытаться объяснить несколькими способами, предполагая, что в среднем игроки в ДнД5 не сильно отличаются от игроков в другие системы в аккуратности заполнения профиля.
Возможно игрок, играющий\игравший в игру по 5ке с меньшей вероятностью заносит ее в профиль как любимую. Возможно просто создается много коротких игр или игры быстро распадаются. Возможно одни и те же игроки играют одновременно в несколько игр по 5ке. Возможно предложение игр по 5ке очень большое (то есть она привлекает мастеров). Причин может быть много.
Смысла в статистике без анализа нет.
Но возвращаясь к теме — вопрос популярности он все таки про то, где больше “this is what I enjoy playing”.
К слову у нас даже нет статистики того, насколько группы любителей 3,5\PF\5 пересекаются.
Стоп, это два принципиально разных соотношения, ты путаешь строки и столбцы таблички. Интересуешься ты только GURPS или ещё двумя десятками систем вдобавок — на соотношение 3,2 для GURPS это никак не повлияет.
Ну, тогда игры на roll20 в целом вообще статистическая аномалия, потому что отчёт охватывает 46 тысяч игр и всего в 1,03 раза больше игроков. ;) Никто ведь не говорит, что это одна и та же выборка, так что любые рассуждения по поводу требуемого размера игровой группы здесь заведомо мимо кассы.
У Fiasco 757 игроков на 44 игры (!) вовсе не потому, что на каждую игру собирается по 17-18 человек (она вшестером-то уже практически неиграбельна), а потому что это казуальная игра, разовую встречу по которой не прочь иногда провести люди, в данный момент играющие кампейны по другим системам. А вот если система для значительной части своей ЦА является system of choice и на другие игры они не отвлекаются, то у такой системы соотношение как раз будет приближаться к 1.
а) Программисты у них исторически криворукие. Проблемы как с графическим движком, так и с базовой алгоритмизацией на уровне Кнута
б) Сценаристы. Про проблемы с подачей истории говорили выше.
в) Геймдизайн хромает на обе ноги, да еще и часто обрезан по причине того, что программисты опять не успели уложиться в дедлайн.
г) Q&A. А что такое Q&A?
Самой лучшей игрой обсидианов был Альфа Протокол, но даже ее они не сумели довести до ума, ибо выбрав неправильную механику они наложили ее на криворукость своих программистов, не уложились в сроки и срезали 30% дизайнерской работы с соответствующим результатом. Как следствие, теперь с Обсидианами ААА издатели не водятся. Остается лишь собирать деньги по Кикстартерам и побираться у Парадоксов и Мэйл Ру.
Я, когда ехал из Москвы не стал брать с собой кубы, так как думал, что пара d6 у шести человек точно найдутся. Мои надежды не оправдались. Несмотря на то, что я предупреждал всех взять с собой кубы, о них не вспомнил никто. Поэтому игроки пользовались дайсометом на телефоне. Честно говоря, не знаю каким.
Так вот. Не пользуйтесь дайсометами. Бездушные машины ненавидят вас.
Не требует. Обычно у человека есть несколько систем, в которые он любит играть. Для меня например это GURPS, Ars Magica и с недавних пор Fragged Empire. Играю же при этом я в каждый отдельный момент времени в одну игру потому что на две у меня нет времени.
Таким образом для меня соотношение было бы 3 к 1.
Теперь внимание загадка — почему для игроков в 5ку соотношение 1 к 1,3, в PF 1 к 2, DnD 3,5 1 к 3,7, по GURPS 1 к 3,2, по Shadowrun 1 к 6.
Собственно у 5ки соотношение наиболее близкое к 1це с очень хорошим отрывом. Очевидно что для игры в РИ нужно количество людей отличное от 1 в большую сторону. Этакая статистическая аномалия. И здесь я могу только представить, что мы имеем игры, после которых люди или не добавляют ее в избранные системы или одни и те же игроки с одной системой в профиле играют в несколько игр.
Там же расшифровано.
blog.roll20.net/post/100246471625/what-is-the-orr-group-industry-report-and-what