между +1 к атаке и возможностью подрабатывать в церкви
Это да. Игрокам, лечащимся от последствий спортивного ДнД такого давать нельзя.
Сейчас в пятерке фичи, чья полезность требует натягивания совы на глобус, конкурируют с подобными же фичами, которым сова не нужна и одновременно с фичами, которые оказываются просто полезными всегда.
Да, если при одинаковой «частота применения»*«эффективность» фич они стоят разное кол-во внутриигровых ресурсов — то это большой недостаток в системе.
И если в пойнтбаевой это просто приводит к тому что часть фич за 3 очка — более полезна, а часть никто не берет, то в левельно-классовой ставит клеймо «low-tier useless shit» на целый класс.
Ну так и пятера вроде вполне играбельна. То что некоторым не хватает поддержки их любимых архитипов или дополнительных подсистем — это как раз бронелифчики и убитые дети, нет? Вопрос контента, а не ядра.
Утрируешь и упрощаешь же. Юнити мы не можем назвать игрой, так как он не содержит геймплея. Большинство модов модифицируют, но не меняют полностью геймплей который уже в скайриме есть.
Ну, скайрим как раз без модов вполне играбелен. Моды там нужны для бронелифчиков, убивания детей и прочих розовых пони.
А вот если для нормальной игры надо установить %modname% # 7-13, то на такую игру я скорей всего забью, ибо это лишь немногим лучше подхода «а все интересное у нас в DLC».
Мне кажется надо провести границу между системой как системой и системой как продуктом в плюсы которого можно записать и сообщество и генерируемый им контент.
Если разбивать вещи на подобные составные, то одной из лучших компьютерных игр у нас будет Unity, потому что на нем развились Wasteland 2, Divinity Original Sin, Pillars of Eternity и куча всякого разного. Вот только играем мы не в Unity, а в продукт работы конкретного коллектива авторов и когда мы даем оценку положительных и отрицательных сторон готовой игры, она не распространяется ни на саму Unity, ни на другие игры на ней. Так же и преимущества Unity как продукта не связаны с преимуществом игр на Unity как игр.
Это было бы нормально, будь распределение подобных фич равномерным среди классов и архетипов, а это не так. Сейчас в пятерке фичи, чья полезность требует натягивания совы на глобус, конкурируют с подобными же фичами, которым сова не нужна и одновременно с фичами, которые оказываются просто полезными всегда. У визардов была очень правильная идея с вынесением в бэкграунды флаффовых плюшек отдельно от расово-классовых бонусов, потому что между +1 к атаке и возможностью подрабатывать в церкви большая часть игроков остановится на +1 к атаке, а значит не нужно давать выбирать между этими вещами. Жаль, что они не догадались распространить эту же идею и на уровни.
Я в целом согласен, но все же если мы говорим о системе как о продукте, а не как об артифакте, вещи в себе — очень тонкий вопрос можно ли причислять модифицируемость и количество и качество стороннего контента к ее достоинствам. Я не люблю сторонние материалы. Я вообще не очень люблю большое количество материалов сконцентрированных вне основного продукта.
Поэтому я не люблю Скайрим, например, если отойти от НРИ. Тем не менее моды генерируемые сообществом позволяют существенно изменить и улучшить опыт от этой игры.
Мне кажется надо провести границу между системой как системой и системой как продуктом в плюсы которого можно записать и сообщество и генерируемый им контент.
Главное активно поддерживать беседу. Сделать вбросик про ГУРПС, и потихоньку, помаленьку, дотянем.
А если по делу, в 5ку не играл, но то, что в статье описано плюсами, делает 5ку намного привлекательнее, чем предыдущие редакции правил.
Все таки видим опридется прочитать.
Фанконтент как «хорошее в системе» это то самое rule 0 fallacy.
Да, мастер Вася может изменить/дополнить/сократить правила и выложить их в интернет. Но на играбельность красивых глянцевых это не повлияет.
А когда у нас есть «бук где все работает» и «бук где половина не работет или работает не так, но поискав в море фан-контента можно найти что-то стоящее чтобы заменить рагульность корника», то выбрать первое — это не неосиляторство, а здравый смысл.
Хотя обилие фановского контента не как заплаток на дыры в системе — это, безусловно, хорошо.
и, да.
пятерка тоже есть под огл.
я сейчас как раз набираю классы и архетипы чтобы вообще не использовать официальный рульбук.
и что — я буду играть не в пятую редакцию?
а классы которые писались по рекомендациям Мирлза — они что от этого перестанут быть написанными по рекомендациям Визардов?
т.е. все приключения написаные фанами 3.5 под 3.5 к 3.5 не имеют отношение?
Хомяк, окстись.
Пайзы делают хорошую работу, но Ультимейт Кампейн в части Кингдома — отстой. В части строительства и зарабатывания денег через даунтайм — п*дорский отстой.
Система претендует на моделирование, но при этом продажа ресурсов у нас размером города не ограничена.
Так я лучще буду брать качествый фан-контент — которого очень много по пятой редакции, чем буду жрать кактус от издателей.
Иммунитет к частному случаю чарма настолько же полезен насколько полезен иммунитет к одному виду яда. От «не сыграло» до «развернуло игру». Друид вполне может таскать с собой и/или выращивать что-то растительное и мозгозохавывающее.
Вот за порождение такого подхода всегда хотелось добыть машину времени и грохнуть Монте Кука. Все, чего нет в красивых глянцевых буках, того нет в системе! Неосиляторы беспомощные.
Нивапрос, я же не настаиваю и даже не хочу спорить с тобой, пытаясь доказать тебе насколько же ты неправ.
Только вот хочу сказать, что те ссылки на 3P-контент или фанконтент которые ты приводишь, это вовсе не аргумент в защиту какой-либо сисетмы от слова совсем. Сисетма к фанконтенту отношения не имеет.
Он объявился под конец времен —
Египта сын, высок и смуглолиц.
Пред ним феллахи простирались ниц,
Цвет ризы его был закату в тон.
К нему стекался люд со всех сторон,
Охочий до пророчеств и чудес,
И даже дикий зверь, покинув лес,
Спешил к Ньярлатхотепу на поклон.
Все знали, что настал последний час,
И было так: сперва ушли моря,
Потом разверзлась суша, и заря
Скатилась на оплоты смертных рас.
В финале Хаос, вечное дитя,
С лица Вселенной Землю стер шутя.
Это да. Игрокам, лечащимся от последствий спортивного ДнД такого давать нельзя.
Да, если при одинаковой «частота применения»*«эффективность» фич они стоят разное кол-во внутриигровых ресурсов — то это большой недостаток в системе.
И если в пойнтбаевой это просто приводит к тому что часть фич за 3 очка — более полезна, а часть никто не берет, то в левельно-классовой ставит клеймо «low-tier useless shit» на целый класс.
А вот если для нормальной игры надо установить %modname% # 7-13, то на такую игру я скорей всего забью, ибо это лишь немногим лучше подхода «а все интересное у нас в DLC».
Поэтому я не люблю Скайрим, например, если отойти от НРИ. Тем не менее моды генерируемые сообществом позволяют существенно изменить и улучшить опыт от этой игры.
Мне кажется надо провести границу между системой как системой и системой как продуктом в плюсы которого можно записать и сообщество и генерируемый им контент.
А если по делу, в 5ку не играл, но то, что в статье описано плюсами, делает 5ку намного привлекательнее, чем предыдущие редакции правил.
Все таки видим опридется прочитать.
Действительно интересно.
Да, мастер Вася может изменить/дополнить/сократить правила и выложить их в интернет. Но на играбельность красивых глянцевых это не повлияет.
А когда у нас есть «бук где все работает» и «бук где половина не работет или работает не так, но поискав в море фан-контента можно найти что-то стоящее чтобы заменить рагульность корника», то выбрать первое — это не неосиляторство, а здравый смысл.
Хотя обилие фановского контента не как заплаток на дыры в системе — это, безусловно, хорошо.
пятерка тоже есть под огл.
я сейчас как раз набираю классы и архетипы чтобы вообще не использовать официальный рульбук.
и что — я буду играть не в пятую редакцию?
а классы которые писались по рекомендациям Мирлза — они что от этого перестанут быть написанными по рекомендациям Визардов?
Хомяк, окстись.
Пайзы делают хорошую работу, но Ультимейт Кампейн в части Кингдома — отстой. В части строительства и зарабатывания денег через даунтайм — п*дорский отстой.
Система претендует на моделирование, но при этом продажа ресурсов у нас размером города не ограничена.
Так я лучще буду брать качествый фан-контент — которого очень много по пятой редакции, чем буду жрать кактус от издателей.
Вот за порождение такого подхода всегда хотелось добыть машину времени и грохнуть Монте Кука. Все, чего нет в красивых глянцевых буках, того нет в системе! Неосиляторы беспомощные.
Только вот хочу сказать, что те ссылки на 3P-контент или фанконтент которые ты приводишь, это вовсе не аргумент в защиту какой-либо сисетмы от слова совсем. Сисетма к фанконтенту отношения не имеет.
Египта сын, высок и смуглолиц.
Пред ним феллахи простирались ниц,
Цвет ризы его был закату в тон.
К нему стекался люд со всех сторон,
Охочий до пророчеств и чудес,
И даже дикий зверь, покинув лес,
Спешил к Ньярлатхотепу на поклон.
Все знали, что настал последний час,
И было так: сперва ушли моря,
Потом разверзлась суша, и заря
Скатилась на оплоты смертных рас.
В финале Хаос, вечное дитя,
С лица Вселенной Землю стер шутя.