Первые три пункта, безусловно, хороши, но по ряду причин, часть из которых я изложил в последнем комментарии, сравнение со сборкой компьютеров, автомобилестроением и медициной не работает. И выглядит откровенным передёргиванием.
Ещё и потому, вдобавок, что в медицине и проч. профессионализм предполагает наличие специального образования, например. А на наших «профессионалов» посмотришь: сплошь какие-то молекулярные биологи, ядерные физики, богословы, учителя литературы, половина недоучки при этом. Вот какими специальными компетенциями они отличались на старте своей дизайнерской карьеры от просто грогнарда с улицы?
И таки я сильно подозреваю, что многие игровые книги, которыми ты так или иначе пользуешься, написаны как раз фрилансерами, которые что-то раз=другой опубликовали в Paizo по разовым контрактам, а потом вернулись к основной работе: книжки там переводить, или детей учить, или мышей лабораторных резать, whatever.
Мне уже нет. С базой они накосячили и будет дальше крутить ту же муру поверх неё.
Собственно тоже самое, что в 3.5 было, только с другого ракурса. Запоротая база портит всё остальное. Это как попытки танцевать на минном поле. Есть шанс, что удастся все мины обойти, но скорее всего всех кровушкой да внутренностями забрызгает.
Если я захочу относительно лёгкую d20 игру в которой можно походить героями без напряга я лучше Mutants and Masterminds возьму.
Он вырезал два энкаунтера почти в одиночку и дальше всё ещё может вламывать своим тяжёлым оружием, помогая таким образом партии.
Есть довольно простая идея, которая работает не только в ДнД, но и реальной жизни — хороший враг, мёртвый враг.
Чем меньше времени враг живёт, тем меньше шанс, что он сможет сделать какую-то подлость, выкинуть крит или внести все атаки в мага. Если можно убить врага быстро, то это и нужно делать, кроме случаев когда стоимость этого самого убийства совсем уж экономически невыгодна. Но у паладина с этим обычно всё в порядке.
Если они этим зарабатывают себе на жизнь, то у них как раз нет времени, чтобы поработать над материалом на уровне увлечённого любителя, готового вкладывать столько сил, сколько понадобится, в тот результат, который лично его будет устраивать.
Мда. Алита, впрочем, все верно написала.
Хорошо, что мой компьютер, с которого я пишу это сообщение, собран профессионалами, а не любителями.
Хорошо, что я езжу на машине, ТО которой делали профессионалы, а не любители.
Хорошо (хотя конечно ничего хорошего, если подумать), что я лечусь в клинике у профессиональных врачей, а не у любителей.
Хорошо, что я играю в игры, разработанные профессионалами, а не любителями.
Хорошо, что я тоже являюсь профессионалом в определенной сфере и вам советую.
Опыт показывает, что профессионалы в целом производят более качественную продукцию чем любители. Во всех сферах человеческой жизни — от музыки до литературы до науки до искусства. Исключения бывают, но на то они и исключения.
Вообще аргумент «любитель сделает лучше профессионала потому что вкладывает душу» выглядит для меня ну очень сомнительно.
Ну, тут несколько более сложные механизмы действуют. Прежде всего, рынок маленький (и перенасыщенный), так что даже у самого распрофессионального профессионала ставка довольно низкая, а значит, надо «гнать текст». Вынь да положь к понедельнику 20К слов про гномов-вампиров, независимо от того, есть ли у тебя вдохновение, интересны ли тебе гномы и вампиры и играл ли ты вообще последние полгода в настольные ролевые игры.
Но играют люди почему то в «издания… Paizo, не говоря уже про WotC», а «лучшие вещи OSR» так и остаются играми 3,5 грогнардов)
Если они этим зарабатывают себе на жизнь, то у них как раз нет времени, чтобы поработать над материалом на уровне увлечённого любителя, готового вкладывать столько сил, сколько понадобится, в тот результат, который лично его будет устраивать.
Опыт показывает, что профессионалы в целом производят более качественную продукцию чем любители. Во всех сферах человеческой жизни — от музыки до литературы до науки до искусства. Исключения бывают, но на то они и исключения. Почему в ролевых играх ситуация должна быть иная мне не понятно. Проблема здесь может быть только в том, что в РИ очень мало профессионалов.
Вообще аргумент «любитель сделает лучше профессионала потому что вкладывает душу» выглядит для меня ну очень сомнительно.
Кроме того, профессиональный геймдизайнер делает игру для того, чтобы в нее играли другие люди, тогда как любитель обычно делает контент «для себя», со всеми вытекающими последствиями.
Что отчасти и отвечает на вопрос, почему издания даже Paizo, не говоря уже про WotC, так бледно смотрятся на фоне лучших вещей OSR.
Но играют люди почему то в «издания… Paizo, не говоря уже про WotC», а «лучшие вещи OSR» так и остаются играми 3,5 грогнардов)
Все-таки аффтарские материалы — это материалы людей, которые этим зарабатывают себе на жизнь (т.е. занимаются этим профессионально) и могут себе позволить поработать над материалом на уровне недоступном среднестатистическому грязному немытому фанату,
Если они этим зарабатывают себе на жизнь, то у них как раз нет времени, чтобы поработать над материалом на уровне увлечённого любителя, готового вкладывать столько сил, сколько понадобится, в тот результат, который лично его будет устраивать.
Что отчасти и отвечает на вопрос, почему издания даже Paizo, не говоря уже про WotC, так бледно смотрятся на фоне лучших вещей OSR.
В недавнем модуле мастер показал нескольких существ с психикой «иных».
Хозяин (Хранитель) — другого имени нет, разве что Истинное Имя, но мы его не раскопали. Бессмертный, бесплотный и бестелесный дух, «тело» которого простирается на тысячи километров. За многие годы общения с двуногами он почти начал понимать их язык. Но не понятия/культуру. И двуноги обычно его не понимают.
Ты у него спрашиваешь поправится ли мама, а в ответ тебе на нос садится светлячок. Просишь спасти жизнь умирающего друга, а его засовывают в лазарет, где понятие времени и пространства отсутствует. Милый дух :-)
Несколько «ближе к людям» его супруга — Жар-Птица. Не на столько вечная (всего около 5000 лет). Умеет говорить, нуждается в еде, знает что люди нуждаются в еде. Зачастую выступала посредником о общении с первым.
Дух матери, жизнь — высшая ценность, пацифизм. Гиперопека. Птенец в 30 лет — летать не умеет, он еще слишком мал. Дочка 1,5 тыс лет — недостаточно опытная, за ней нужен пригляд. Нашему дому угрожают враги? Мы отступаем! Уйдем в горы, там то уж выстоим, отгородимся.
С этими чужими было приятно общаться, интересный опыт и для игроков и для мастера.
По-моему, вы малость не в ту степь ушли.
Фанконтент (хоумрулы, дополнения, сеттинги и т.п.), их количество и качество может говорить о самых разных вещах.
В одном случае это говорит, что система сырая, но сеттинг хороший-- и это порождает игроков переписать изрядную часть системы для более удобной игры.
В другом случае это говорит, что система гибкая и удобная, и игроки переписывают сеттинги с других систем под неё, или ваяют свои классы под неё.
В третьем случае говорит, что система с интересными решениями, но, например, с малым количеством опций в базовой книге.
Некст я бы отнесла ко второму варианту. И, конечно, записала бы гибкость ей в плюс.
Она дала всё, что я ждала от ДнД, и даже немного больше.
Все-таки аффтарские материалы — это материалы людей, которые этим зарабатывают себе на жизнь (т.е. занимаются этим профессионально) и могут себе позволить поработать над материалом на уровне недоступном среднестатистическому грязному немытому фанату, а также у афффтора как правило нет своих особых тараканов, а также у него есть доступ к замыслам и задумкам, которые вкладывали эти же аффффторы, когда разрабатывали сисетму.
1) Если кому-то платят за Х это не значит что Х он делает это лучше аматора-любителя, работающего бесплатно. Разве что в качестве верстки и удобстве доступа оф. материалы почти всегда выигрывают. ЕМНИП, *В семейка была создана людьми, работавшими не за зарплату. И я уверен что будь у Астиона достаточно способностей и желания толкать продукт, тот же самый контент он мог бы делать за деньгу без значимых перемен в качестве.
2) У аффатров оф. систем нет тараканов? У них есть маркетологи и прочие эффективные менеджеры которые успешно тараканов замещают. А если профессиональный аффтар работает сам на себя — то тараканы выползают обратно. См. Джон Вик.
3) Доступ к замыслам аффтаров корника у аффтар «животноводства Голариона» может быть достаточно поверхностный, т.к. в системах с 10+ книгами это обычно назные люди.
4) А почему бы не заюзать чей-то готовый хоумрул если на глаза попался и тараканы автора одного цвета с моими?
Официальные не-базовые материалы искать немного легче, верстка у них лучше и даже качество на пол-шишечки выше. Но принципиальной разницы нет: и там и там надо заныривать в гору материала с надеждой найти не-фигню.
Тут мы не сойдемся, потому что я не знаю компьютерных игр в который по моему мнению геймплей отделим от игрока. Кстати если бы симуляторы ходьбы можно было записать в игры — это можно было бы сказать про них.
Ну так это тем более значит, что д20 и ДнД 3.5-- одно и то же. Потому что способы разрешения конфликтов и ситуаций там абсолютно одинаковые. Бросок д20 + модификатор характеристики + модификатор навыка, частные случаи-- броски атаки и спас-броски.
Правда, не думаю, что этот способ решения конфликтов только у ДнД/д20…
Ещё и потому, вдобавок, что в медицине и проч. профессионализм предполагает наличие специального образования, например. А на наших «профессионалов» посмотришь: сплошь какие-то молекулярные биологи, ядерные физики, богословы, учителя литературы, половина недоучки при этом. Вот какими специальными компетенциями они отличались на старте своей дизайнерской карьеры от просто грогнарда с улицы?
И таки я сильно подозреваю, что многие игровые книги, которыми ты так или иначе пользуешься, написаны как раз фрилансерами, которые что-то раз=другой опубликовали в Paizo по разовым контрактам, а потом вернулись к основной работе: книжки там переводить, или детей учить, или мышей лабораторных резать, whatever.
Собственно тоже самое, что в 3.5 было, только с другого ракурса. Запоротая база портит всё остальное. Это как попытки танцевать на минном поле. Есть шанс, что удастся все мины обойти, но скорее всего всех кровушкой да внутренностями забрызгает.
Если я захочу относительно лёгкую d20 игру в которой можно походить героями без напряга я лучше Mutants and Masterminds возьму.
Есть довольно простая идея, которая работает не только в ДнД, но и реальной жизни — хороший враг, мёртвый враг.
Чем меньше времени враг живёт, тем меньше шанс, что он сможет сделать какую-то подлость, выкинуть крит или внести все атаки в мага. Если можно убить врага быстро, то это и нужно делать, кроме случаев когда стоимость этого самого убийства совсем уж экономически невыгодна. Но у паладина с этим обычно всё в порядке.
не то, что благородный евгений, что ни слово — так гениальное изречение.
Мда. Алита, впрочем, все верно написала.
Хорошо, что мой компьютер, с которого я пишу это сообщение, собран профессионалами, а не любителями.
Хорошо, что я езжу на машине, ТО которой делали профессионалы, а не любители.
Хорошо (хотя конечно ничего хорошего, если подумать), что я лечусь в клинике у профессиональных врачей, а не у любителей.
Хорошо, что я играю в игры, разработанные профессионалами, а не любителями.
Хорошо, что я тоже являюсь профессионалом в определенной сфере и вам советую.
Я не вижу тут ни малейшего противоречия. Людей, которые выбирают ролевые материалы, руководствуясь их игровыми качествами — каковые во многих случаях трудно бывает оценить до того, как хотя бы прочитал, — в нашем хобби довольно немного. У большинства «нет столько свободного времени вникать во все эти ноунейм-системы» ©, они реагируют на рекламу, бренд, внешнее оформление, либо вообще покупают книги не для того, чтобы по ним играть.
А профессионал — это как раз тот человек, который готов сделать своё произведение хуже, чтобы его купило больше народу.
Вообще аргумент «любитель сделает лучше профессионала потому что вкладывает душу» выглядит для меня ну очень сомнительно.
Кроме того, профессиональный геймдизайнер делает игру для того, чтобы в нее играли другие люди, тогда как любитель обычно делает контент «для себя», со всеми вытекающими последствиями.
Но играют люди почему то в «издания… Paizo, не говоря уже про WotC», а «лучшие вещи OSR» так и остаются играми 3,5 грогнардов)
Что отчасти и отвечает на вопрос, почему издания даже Paizo, не говоря уже про WotC, так бледно смотрятся на фоне лучших вещей OSR.
Хозяин (Хранитель) — другого имени нет, разве что Истинное Имя, но мы его не раскопали. Бессмертный, бесплотный и бестелесный дух, «тело» которого простирается на тысячи километров. За многие годы общения с двуногами он почти начал понимать их язык. Но не понятия/культуру. И двуноги обычно его не понимают.
Ты у него спрашиваешь поправится ли мама, а в ответ тебе на нос садится светлячок. Просишь спасти жизнь умирающего друга, а его засовывают в лазарет, где понятие времени и пространства отсутствует. Милый дух :-)
Несколько «ближе к людям» его супруга — Жар-Птица. Не на столько вечная (всего около 5000 лет). Умеет говорить, нуждается в еде, знает что люди нуждаются в еде. Зачастую выступала посредником о общении с первым.
Дух матери, жизнь — высшая ценность, пацифизм. Гиперопека. Птенец в 30 лет — летать не умеет, он еще слишком мал. Дочка 1,5 тыс лет — недостаточно опытная, за ней нужен пригляд. Нашему дому угрожают враги? Мы отступаем! Уйдем в горы, там то уж выстоим, отгородимся.
С этими чужими было приятно общаться, интересный опыт и для игроков и для мастера.
Фанконтент (хоумрулы, дополнения, сеттинги и т.п.), их количество и качество может говорить о самых разных вещах.
В одном случае это говорит, что система сырая, но сеттинг хороший-- и это порождает игроков переписать изрядную часть системы для более удобной игры.
В другом случае это говорит, что система гибкая и удобная, и игроки переписывают сеттинги с других систем под неё, или ваяют свои классы под неё.
В третьем случае говорит, что система с интересными решениями, но, например, с малым количеством опций в базовой книге.
Некст я бы отнесла ко второму варианту. И, конечно, записала бы гибкость ей в плюс.
Она дала всё, что я ждала от ДнД, и даже немного больше.
1) Если кому-то платят за Х это не значит что Х он делает это лучше аматора-любителя, работающего бесплатно. Разве что в качестве верстки и удобстве доступа оф. материалы почти всегда выигрывают. ЕМНИП, *В семейка была создана людьми, работавшими не за зарплату. И я уверен что будь у Астиона достаточно способностей и желания толкать продукт, тот же самый контент он мог бы делать за деньгу без значимых перемен в качестве.
2) У аффатров оф. систем нет тараканов? У них есть маркетологи и прочие эффективные менеджеры которые успешно тараканов замещают. А если профессиональный аффтар работает сам на себя — то тараканы выползают обратно. См. Джон Вик.
3) Доступ к замыслам аффтаров корника у аффтар «животноводства Голариона» может быть достаточно поверхностный, т.к. в системах с 10+ книгами это обычно назные люди.
4) А почему бы не заюзать чей-то готовый хоумрул если на глаза попался и тараканы автора одного цвета с моими?
Официальные не-базовые материалы искать немного легче, верстка у них лучше и даже качество на пол-шишечки выше. Но принципиальной разницы нет: и там и там надо заныривать в гору материала с надеждой найти не-фигню.
Правда, не думаю, что этот способ решения конфликтов только у ДнД/д20…