Я задавался этим вопросом не так давно, мол как вообще можно верить в богов, если ты знаешь, что они существуют. Пришел к выводу, что никак. В FR в богов не верят, в FR богам служат. Если ты служишь какому-то богу (а порой достаточно просто осознанно жить по его заветам), то бог забирает тебя к себе. Если ты поклал на богов, то стена ждет тебя. Причем, служение богу никак не гарантирует тебе его покровительства, так и наоборот: бог может покровительствовать тебе без твоего ведома.
В последних романах про Дриззта это основная интрига: кто же покровительствует темному эльфу? Миеликки или Ллос? Возможно, что Дриззт служит Миеликки, а покровительствует ему Ллос.
p.s. И да, греческий пантеон это как здание муниципалитета, туда можно по всем вопросам обращаться, а фаэрунский — это каждый бог-партия, если какой-нибудь Хелм-коммунист, то обращаться к какому-нибудь Баалу-демократу не стоит.
А можно поподробней, откуда в сеттинге где существование богов доказуемо эмпирически, появляются атеисты?
Богохульство я еще понимаю. Но атеизм — мало того что нетрадиционно, так еще и глупо да молнией жахнуть может (представляет как какой-нибудь епископ кидает в Докинза холифайрбол).
В ФР за неверность богам людей засовывают в Стену Неверных, поэтому дальше элементарной вежливости поклоняться другим богам нежелательно. А не верить/не поклоняться богам чреавато наказаниями в стиле Сизифа. Всё это установил Ао, а распорядителем там Миркул/Келемвор и происходит это в городе мертвых или как он там.
В других сеттингах с этим попроще. Планшкаф (поклояйся пантеону или великому хрен знает чо, если хош), Грейхок даже (поклоняйся элайнмент аксису, если хош)
А. Сорри, это я неправильно понял. Я под непрофильным думал, имеется ввиду, когда какой-нибудь варвар, которому на роду написано Темпусу молиться(но обязательств молиться ТОЛЬКО темпусу нет), вдруг влюбляется и молится богине любви(забыл как там ее) на то, чтобы в это чувство было обоюдным. А так понял и согласен.
В двух словах. Это чудо изначально называлось Chakan 2, и вообще к LoK ни малейшего отношения не имело. Потом авторы наскоро конвертировали Chakan 2 в BO2 получив во владение скрипт от Eidos. Да только его каноничность никем не подтверждена. Потому как история Dark Legacy должна была нивелировать часть идей Bo2, а Dead Sun ее плот вообще начисто игнорировал.
Вопрос в том, насколько перекрываются зоны влияния богов, насколько они привязаны к тем или иным признакам и каковы взаимоотношения между ними.
Хороший пример — уже упоминавшийся ВФРП2, где представлено большинство кейсов. Не уверен насчет художки, но и в рульбуках много годных, хороших идей по взаимодействию между богами и смертными.
Есть пантеон Старого Мира, где зоны влияния богов четко разграничены и потому поклоняются наиболее уместному в данной ситуации богу (или богам). Даже если персонаж — не священник, то Шалия защищает от рагульной наброски, а Ульрик дает возможность критовать. Есть 4 бога Хаоса и недобог скавенов, которые по-своему покрывают все сферы жизни своих последователей, но поклонение одному из них чревато лютой ненавистью со стороны Пантеона и умеренной — со стороны остальных 3 богов Хаоса. Есть Горк и Морк, которые опять-таки покрывают все сферы жизни, но только для орков. Есть почитаемые предки у дварфов, поклонение которым не мешает получать плюшки и от Пантеона.
Словом, все сложнее чем при дворе французского короля, но притом вполне логично.
Скажем так, если есть желание, чтобы игроки лучше прочувствовали мир, то не стоит. Точнее даже стоит намекнуть им, что им не ответят на такое. Если у Хельма просить помощи в скрытом убийстве или воровстве, то вряд ли тот откликнется. А вот это неприметный товарищ в темных одеждах, взявшийся словно из неоткуда и прошипевший я знаю кого надо просить, это служители нужного Бога и стоит помолиться, помочь его храму и может Бог им ответит
Спасибо. Вот мне тоже казалось, что так логичнее. Но я это крайне редко встречал в околосеттинговой художке. С другой стороны — художка на то и художка. Но кажется я даже по форготтен риалмсу вспомнил пример, альтернативный конструкции в моём изначальном впосте: в какой-то книге(про паладина Хельма, жившего после гибели этого самого Хельма и изображающего из себя этакого бэтмена в Глубоководье) подсвечилось интересное свойство Бешабы(что ее «простые смертные» звали постоянно, чтобы не обидеть). Как называлась книга, не помню.
Механически мастерам не советую отвечать на непрофильных обращения героев к Богам.
А есть негативный опыт? Просто я считал что если и ответить, то только доп.квестом, дающим при удаче преимущества в достиении предмета молитвы. А так пускай кубики на молитвы отвечают. =)
Если так подходить к снаряду, то никакое правило не является бинарным. Ну вот к примеру улицу надо переходить на зеленый свет, вроде бы бинарность, но я могу переходить ее быстро, медленно, задом наперед, высоко задирая колени, смешно приплясывая и так далее. Принципы дв говорят «рисуй карты» и я могу рисовать их от руки, в фотошопе, карандашом, ручкой, красиво и не красиво, детально и набросками.
И тем не менее, я либо перехожу улицу, либо нет, либо рисую карты, либо нет.
Я уже устал спорить. Я читал эти принципы дальше заголовков, и я считаю их либо бессмысленными общими утверждениями вроде «не занимайтесь метой» или «вы играете в настольную игру», либо общими утверждениями, которые можно трактовать в разные стороны. Никакие из этих утверждений не являются четкими и не оставляющими места для трактовок бинарными (или n-арными) правилами, дающими алгоритм действий.
Поклонение богам для простых людей во всех сеттингах именно такое: о чем просим, тому и молимся. Из систем, которые подчеркивали это вспоминается сходу WFRP 2ed (мною любимый, но к сожалению, забытый в массе).
Ну а насчет НРИ, вовсе не обязательно гкрою следовать стереотипам и молиться только одному. Да, воин, чаще будет обращаться к покровителю битв, но стоит ему вступить на путь штурма сердца прекрасной дамы, как он уже может просить и богиню любви о помощи, во время шторма, все моляд гневливого бога морей о милости и бросают ему жертву
Механически мастерам не советую отвечать на непрофильных обращения героев к Богам.
Я тут подумал, и у меня возник уже мой собственный вопрос… Если «убитые» на Кладбище миров «респавнятся», то это значит, что решение конфликтов насилием здесь является в лучшем случае временным решением конфликта. Правда, я с самого начал предполагал, что все, убитые на Кладбище, снова в том или ином виде попадают на Кладбище, и военные конфликты здесь ведутся не до полного уничтожения противника, а до его максимального ослабления, но «респавнинг» вместо реинкарнации ещё более усложнил бы задачу решения любых конфликтов силой…
Впрочем, я вижу как минимум два способа решения этого противоречия… Первый — обратиться к уже упомянутому WtO и предположить, что обитатели Кладбища наловчились перерабатывать душипобеждённых врагов на что-нибудь (правда, как это соотносится с постулированным утверждением, что на Кладбище миров никто не умирает навсегда?...). Второй, несколько забавный — обратиться к опыту… хардкорных MMORPG, где нельзя умереть насовсем, но это совершенно не мешает ПвП ПКиллингу и войнам между гильдиями/кланами… :)
В последних романах про Дриззта это основная интрига: кто же покровительствует темному эльфу? Миеликки или Ллос? Возможно, что Дриззт служит Миеликки, а покровительствует ему Ллос.
p.s. И да, греческий пантеон это как здание муниципалитета, туда можно по всем вопросам обращаться, а фаэрунский — это каждый бог-партия, если какой-нибудь Хелм-коммунист, то обращаться к какому-нибудь Баалу-демократу не стоит.
Как-то так… И тут, имхо, есть поле для трактовок.
З.Ы. атеисты — это я скорее погорячился. =)Скорее богоборцы. =)
Богохульство я еще понимаю. Но атеизм — мало того что нетрадиционно, так еще и глупо да молнией жахнуть может (представляет как какой-нибудь епископ кидает в Докинза холифайрбол).
Хороший пример — уже упоминавшийся ВФРП2, где представлено большинство кейсов. Не уверен насчет художки, но и в рульбуках много годных, хороших идей по взаимодействию между богами и смертными.
Есть пантеон Старого Мира, где зоны влияния богов четко разграничены и потому поклоняются наиболее уместному в данной ситуации богу (или богам). Даже если персонаж — не священник, то Шалия защищает от рагульной наброски, а Ульрик дает возможность критовать. Есть 4 бога Хаоса и недобог скавенов, которые по-своему покрывают все сферы жизни своих последователей, но поклонение одному из них чревато лютой ненавистью со стороны Пантеона и умеренной — со стороны остальных 3 богов Хаоса. Есть Горк и Морк, которые опять-таки покрывают все сферы жизни, но только для орков. Есть почитаемые предки у дварфов, поклонение которым не мешает получать плюшки и от Пантеона.
Словом, все сложнее чем при дворе французского короля, но притом вполне логично.
А есть негативный опыт? Просто я считал что если и ответить, то только доп.квестом, дающим при удаче преимущества в достиении предмета молитвы. А так пускай кубики на молитвы отвечают. =)
И тем не менее, я либо перехожу улицу, либо нет, либо рисую карты, либо нет.
Ну а насчет НРИ, вовсе не обязательно гкрою следовать стереотипам и молиться только одному. Да, воин, чаще будет обращаться к покровителю битв, но стоит ему вступить на путь штурма сердца прекрасной дамы, как он уже может просить и богиню любви о помощи, во время шторма, все моляд гневливого бога морей о милости и бросают ему жертву
Механически мастерам не советую отвечать на непрофильных обращения героев к Богам.
Впрочем, я вижу как минимум два способа решения этого противоречия… Первый — обратиться к уже упомянутому WtO и предположить, что обитатели Кладбища наловчились перерабатывать души побеждённых врагов на что-нибудь (правда, как это соотносится с постулированным утверждением, что на Кладбище миров никто не умирает навсегда?...). Второй, несколько забавный — обратиться к опыту… хардкорных MMORPG, где нельзя умереть насовсем, но это совершенно не мешает ПвП ПКиллингу и войнам между гильдиями/кланами… :)