1. Если к каждому скилу приделывать список уточнений адвантаджей и прочих нюансов, список очень разрастется и получится стандартная тяжелая система. Причем, смысл делать закрытый список из большого количества скилов, мне кажется не очевидным. Такой вариант имеет минусы и зкрытого и откытого списка умений, но при этом не имеет их плюсов))
2. Естественные науки в данном подходе бесполезны не из-за стиля игры, а потому что и доморощенный кулибин-терорист, собирающий бомбы, и струдент политеха и, скажем, мастер на все руки из деревни, не имеющий образования имеет одни и те же естественные науки 2. Наличие скила ничего не говорит о персонаже. И в НМТ, кстати, это тоже прослеживается. Персонаж, берущий ловкость рук, потому что умеет показывать карточные фокусы, спокойноиспользует этот скил для корманных краж, а персонаж с этикетом, взятым за счет классическоговоспитания, блистает на празднике одменышей, где совсем другие нормы поведения.
Вопрос совершенно классический. Ответ на него — тоже:
Набор доступных персонажу навыков и их относительная стоимость не могут быть универсальными, поскольку их доступность и относительная ценность не только определяются жанром игры, но и определяют его. В условной игре про нарезание орков драка разными видами холодного оружия заслуживает отдельных навыков, математика, механика и астрономия вместе едва ли заслуживают одного, а ядерная физика явно выходи за круг рассматриваемого. В игре про отважных межпланетных исследователей в духе ранних Стругацких использование различных видов холодного оружия, скорее всего, будет покрываться базовыми характеристиками или одним общим навыком «физическая подготовка», а различия между астрофизикой, ядерной физикой и физикой пространства-времени быть критичными для течения игры.
Универсальный список навыков подходит только для игры в универсальном жанре. А такого, пока, кажется не придумали.
В том и проблема, что эти противоречия кажутся присущими данной задаче, из-за чего мне и кажется маловероятным ее решение. и в рассчете, что с другой точки зрения все выглядит адекватнее, я и обратился к собществу.
За Гурпс спасибо. Судя по описанию, действительно довольно близко к тому, о чем просил.
Вот по причине, что быстро изучить новую систему сложно, я и не предлагал ЗВ. Можно взять Грани Вселенной из космической. Вторая редакция на *W. И… может попробовать Быстрые старты? Там на ваншот должно хватать и как раз впечатления, думаю, будут многим интересны. По Конану, вон выложили Быстрый старт.
1. Не наступит. Но разделить «без оружия»/«Ближнего боя»/«Дальнего боя» можно. А особо упоротые стили или виды оружия вынести в адвантаджи. Мир Тьмы
2. Если естественные науки бесполезны, то их брать не будут. Но пригодится ли знание истории (часть скилла Academic knowledge) зависит от мастера. Если игра не чисто про нарезание орков — пригодится. Смотри НМТ — он весьма играбелен именно с таким подходом как в 1-2.
3. Тут соглашусь. Хотя с таким подходом явно есть инди на 6 страниц, в которую можно поиграть раз-два.
А если серьёзно, то в посте слишком много противоречий. «Закрытые списки удобны для создающих, но нам должно быть удобно играть, поэтому нам нужен закрытый список». «Навыков должно быть мало, но они должны покрывать широкий спектр активностей, но расширение поля применения каждого навыка неэффективно».
По сути вопроса: в GURPS есть Wildcard Skills, которые покрывают широкий спектр задач, встречающихся в некотором (весьма широком) поле деятельности. В принципе, настроив этот спектр определённым образом, можно получить Fine Arts!, Combat!, Sports!, Science!, Social Interaction!, Travelling! и т.д., чем приблизить число необходимых навыков к требуемым пятнадцати.
Прочитал все. Ответы Бейкеров понятны — их игра, им решать. К тому же основная работа Мегуэй… Лучше перестраховаться.
А вот Ротфедер, как я уже писал, у меня ассоциируется с местным телеканалом, который в праймтайм показывает жертв ДТП и убийств во всех кровавых подробностях, а в фильме после этого замазывает квадратиками сиськи. Это «Постап» — секс не самое страшное, что может случиться с персонажем. В моей последней игре одного персонажа застрелил человек, которого он считал если не другом, то союзником, а другому персонажу выстрелили в живот, жестоко избили, а потом человек застрелился, прижавшись лбом к ее лбу. Все это могло случится с персонажем подростком, о котором так заботится Ротфедер. Если это не включает его алармы, а секс включает, то у него не все дома. Если бы он начал дискуссию о том, стоит ли вообще вводить в «ПА» персонажа-ребенка, поскольку это неминуемо сконцентрирует нас на его столкновении с реальностью постапокалипсиса, я бы его понял. Был бы все равно за это буклет, но соображения оппоненты бы принял и понял. А так… лицемерие и ничего больше.
Не вижу там решительно ничего, что оправдывало бы употребление слов «мудак» и «развонялся». И вообще у меня сильное впечатление, что ты не прочитал ни исходного поста Ротфедера, ни его ответов тебе, ни комментариев Мэг и Винсента по поводу буклета.
Впрочем, новое решение Бейкеров мне тоже пока скорее не нравится. Но посмотрим.
Блин. Хочется ругаться. Одному мудаку не понравился секс-ход The Child-Thing, он развонялся в Г+ и теперь Бейкеры его переделают. Это же ребенок! То, что его в этой игре могут пытать или убить это ничего, но секс… это надо немедленно убрать черт подери.
Раннеры, использующие версионирование в разработке планов, придумывающие тесты для снаряжения, друг друга и обстановки перед тем, как выйти на «дело», связывающиеся с заказчиком после каждого успешного действия на «деле» и занимающиеся парным поочерёдным обстрелом с открытым комментированием действий друг друга? Что-то в этом есть… :D
Маэстро до он сначала не хотел конвертить, потому что хозяин таверны/гостиницы ему не показался интересным в данном сеттинге. Но потом его осенило, что это на самом деле должен быть жрец с храмом вместо заведения. Обещал сделать.
Из водилы он хотел сделать либо заводчика животных, либо конного разведчика. Но первое требует делать правила для разведения животных, второе — правила для местности, разведки и т.д. А с кикстартером ему было не до того. Но обещал потом сделать, скорее всего оба варианта.
Карантин будет человеком из нашего мира, попавшим в мир Павших империй.
Все это было обещано в начале января. Пока новостей нет.
Саги водил, один раз, поместил игру сразу к развязке затяжного конфликта за кадром
игрокам понравилось, но больше было похоже на интерактивное кино, игроки не особо вмешивались в происходящее
Хех… на счет заинтересовать все наоборот подозреваю ) самое вкусное — тайные общества он, по моему подозрению, приберегает на последний рывок… ну или приберегал пока спонсоры все цели не истощили ) Там даже если на комменты посмотреть — про новые континенты сдержанное ликование, а на тайные общества нердгазмы ) Хотя самое голосистое меньшинство фанатов — Катаепочитатели )
Я все ждал когда же Вик за тайные общества возьмется, и за Гильдию Фехтовальщиков, материал же есть, видимо, напоследок оставляли, т.к. новыми континентами заинтересовать народ проще, чем знакомыми тайными обществами
2. Естественные науки в данном подходе бесполезны не из-за стиля игры, а потому что и доморощенный кулибин-терорист, собирающий бомбы, и струдент политеха и, скажем, мастер на все руки из деревни, не имеющий образования имеет одни и те же естественные науки 2. Наличие скила ничего не говорит о персонаже. И в НМТ, кстати, это тоже прослеживается. Персонаж, берущий ловкость рук, потому что умеет показывать карточные фокусы, спокойноиспользует этот скил для корманных краж, а персонаж с этикетом, взятым за счет классическоговоспитания, блистает на празднике одменышей, где совсем другие нормы поведения.
Набор доступных персонажу навыков и их относительная стоимость не могут быть универсальными, поскольку их доступность и относительная ценность не только определяются жанром игры, но и определяют его. В условной игре про нарезание орков драка разными видами холодного оружия заслуживает отдельных навыков, математика, механика и астрономия вместе едва ли заслуживают одного, а ядерная физика явно выходи за круг рассматриваемого. В игре про отважных межпланетных исследователей в духе ранних Стругацких использование различных видов холодного оружия, скорее всего, будет покрываться базовыми характеристиками или одним общим навыком «физическая подготовка», а различия между астрофизикой, ядерной физикой и физикой пространства-времени быть критичными для течения игры.
Универсальный список навыков подходит только для игры в универсальном жанре. А такого, пока, кажется не придумали.
За Гурпс спасибо. Судя по описанию, действительно довольно близко к тому, о чем просил.
2. Если естественные науки бесполезны, то их брать не будут. Но пригодится ли знание истории (часть скилла Academic knowledge) зависит от мастера. Если игра не чисто про нарезание орков — пригодится. Смотри НМТ — он весьма играбелен именно с таким подходом как в 1-2.
3. Тут соглашусь. Хотя с таким подходом явно есть инди на 6 страниц, в которую можно поиграть раз-два.
По сути вопроса: в GURPS есть Wildcard Skills, которые покрывают широкий спектр задач, встречающихся в некотором (весьма широком) поле деятельности. В принципе, настроив этот спектр определённым образом, можно получить Fine Arts!, Combat!, Sports!, Science!, Social Interaction!, Travelling! и т.д., чем приблизить число необходимых навыков к требуемым пятнадцати.
А вот Ротфедер, как я уже писал, у меня ассоциируется с местным телеканалом, который в праймтайм показывает жертв ДТП и убийств во всех кровавых подробностях, а в фильме после этого замазывает квадратиками сиськи. Это «Постап» — секс не самое страшное, что может случиться с персонажем. В моей последней игре одного персонажа застрелил человек, которого он считал если не другом, то союзником, а другому персонажу выстрелили в живот, жестоко избили, а потом человек застрелился, прижавшись лбом к ее лбу. Все это могло случится с персонажем подростком, о котором так заботится Ротфедер. Если это не включает его алармы, а секс включает, то у него не все дома. Если бы он начал дискуссию о том, стоит ли вообще вводить в «ПА» персонажа-ребенка, поскольку это неминуемо сконцентрирует нас на его столкновении с реальностью постапокалипсиса, я бы его понял. Был бы все равно за это буклет, но соображения оппоненты бы принял и понял. А так… лицемерие и ничего больше.
Впрочем, новое решение Бейкеров мне тоже пока скорее не нравится. Но посмотрим.
plus.google.com/112080159356295847396/posts/LLofQfPHv1b
Если будет некий выбор, несколько желающих принять к себе игрока — попробовал бы AW, Gumshoe или Warhammer.
Контакты:
мобильный телефон (МТС): 8(985) 437-85-64;
электронная почта: aaselivanov.10.03@gmail.com;
В профиле ещё ссылка на профиль вк лежит.
Первые два контакта проверяю с высокой периодичностью :)
Маэстро до он сначала не хотел конвертить, потому что хозяин таверны/гостиницы ему не показался интересным в данном сеттинге. Но потом его осенило, что это на самом деле должен быть жрец с храмом вместо заведения. Обещал сделать.
Из водилы он хотел сделать либо заводчика животных, либо конного разведчика. Но первое требует делать правила для разведения животных, второе — правила для местности, разведки и т.д. А с кикстартером ему было не до того. Но обещал потом сделать, скорее всего оба варианта.
Карантин будет человеком из нашего мира, попавшим в мир Павших империй.
Все это было обещано в начале января. Пока новостей нет.
игрокам понравилось, но больше было похоже на интерактивное кино, игроки не особо вмешивались в происходящее