Если бы я водил по «Дороге», то да, либо всех сжечь, либо просто пройти мимо. Но Фоллаут, он как Безумный макс, не реалистичный постапок. Поэтому я оставляю место для героев, ну или «героев».
Он был вынужден тогда, когда они умирали.
То что он необходим сейчас — это их решение и понимание ситуации.
А, тогда ок, переселение детей, действительно может помочь. Я что-то упустил тот момент, что ты водишь по Фаллауту (а не рандомному постапоку). Если ты как мастер допускаешь возможность в данной ситуации найти другой выход (А в некоторых случаях его просто не существует и общество медленно вымирает), то это отлично.
У меня был модуль, основанный на реальной истории пилигримов (оригинал потерял)
Доннер Пати, именно они застряли на перевале в горах и по легенде, выжили за счет поедания трупов. Сейчас их вообще-то оправдали (мол нет достоверных свидетельств каннибализма), но да суть не в этом.
Вопрос морали и этики я оставляю за кадром.
О, я легко допускаю, что мои приключенцы решат так же, но я хочу подготовить поле и для других выборов. В принципе «не нам вас судить», это как раз выбор в пользу морали. По крайне мере своей.
Другой момент, драма не в том, что они когда-то ели человечину. А в том, что они продолжают это делать, потому что считают, что сейчас тяжелые времена.
Well, вот и ответ на вопрос. 400 очков персонажа, особенно если без регуляции темплатами и большинство из них не лежит в преимуществах вроде Status и Rank — это уже сверхлюди (или персонажи аниме) со всеми вытекающими последствиями.
Ну это же Фаллаут. Персонажи всегда могут пройти мимо или вообще шантажировать городок, чтобы разжиться крышками.
Что до детей, я не понимаю почему чрез № лет, если они решать вернуться в столь не благополучное поселение, они придут к той-же ситуации (еды нет, кругом голод) и сделают тот же выбор, что и их предки, а не найдут другое решение.
Может я не так понял, но каннибализм в данном примере — вынужденная необходимость.
Он был вынужден тогда, когда они умирали.
То что он необходим сейчас — это их решение и понимание ситуации.
Можно ли будет отказаться от него совсем — это уже на совести игроков, я допускаю, что они могут придумать вариант, когда пищи будет достаточно.
Вопрос в другом — захотят ли каннибалы от него отказываться. В конце-концов — зачем? Преступников ведь и так будут казнить.
Второй момент, как я уже писал, что если пищи опять будет не хватать? Их начнут обходить стороной путешественники и караваны. Просто потому что люди часто пропадают в этих местах. Правовой каннибализм легко превратит их в охотников на людей, «В конце-концов какой у нас выбор?». Может быть выбора в самом деле нет, но речь о том, что они в ряд ли будут его искать, потому что сделали его давным-давно.
Соответственно, даже если увести детей, то когда они вернутся (и если не придумают что-то еще), то им точно так же придется питаться людьми.
Представь на секунду, что тебя в возрасте 5-8 лет забрали из семьи. Ты жил среди людей, которые занимались твоим образованием (как минимум до школьного уровня) и учили тебя помогать другим, знаниями и делом. В этом вообще их работа заключалась, тебя учили личными примером.
Потом лет в 15-16 ты возвращаешься в город, который не видел 7-10 лет, встречаешь людей которых успел подзабыть. И они тебе говорят «сынок, тут такое дело, еды нет, будем жрать человечину». И у тебя выбор или не жрать человечину (применить полученные знания; предложить переселиться; уйти самому из этого города, потому что ты до этого жил как-то без человеческого мяса) или сказать «ну ок».
У меня был модуль, основанный на реальной истории пилигримов (оригинал потерял), про общество религиозных переселенцев. В их культуре особенно ценились мудрые старцы и совсем не ценились дети. Во время долгого перехода они застряли в горах. После лошадей, собак и ремней, пришел черед замерзших соседей. Когда тела уже павших были съедены, а из еще живых никто не хотел приставиться, решили забивать. Детей. Ибо они еще толком не люди, и если что нарожать новых можно. Так и выжили.
Спустя год или два, мои приключенцы прибывают в город этих самых переселенцев, где один из жителей — всё еще людоед, в отличии от «завязавших» собратьев. История их похода становится гласной.
И знаете что вышло? Ничего. Мои приключенцы-сыщики пожали плечами и сказали «не нам Вас судить, у вас такая культура и возможно, если бы не это, никто бы не выжил». Каннибала задержали и вздернули, а потом просто ушли.
Каннибализм может быть и безобидным, и оправданным.
Чистое поле для морализаторства. Скажем так, пока каннибализм табу, у тебя довольно много шансов, что сосед не попытается тебя убить, просто потому что проголодался.
Если общество практикует хотя-бы религиозный каннибализм, значит его члены в принципе готовы рассматривать людей как пищу. И в целом ряде ситуаций, когда будет стоять выбор убивать/не убивать, общество будет склоняться ко второму варианту, потому что о нем просит желудок.
Почему ты не обошел стороной племена, которые съедают части тел или органы своих врагов, для получения их силы? Это нормально.
Пардон?
Каннибализм провоцирует убийства. Любая проблема с продовольствием может быть решена через уничтожение соседей. Любое возвышение возможно только через поедание сильных.
А теперь вопрос. Если соседей не осталось, а Вася силен и ловок — кого мы будем есть следующим?
Второй вопрос, оправдание. Оно у каннибалов было — они действительно умирали от голода. Сейчас — они живут лучше чем другие, они просто не допускают того, чтобы они начали умирать. Они создали систему (например из жестких законов) которая сама поставляет им тела, а что происходит с телом преступника — вопрос десятый. Ловушки и капканы вокруг города — защита от рейдеров и диких животных. То что в них время-от времени умирают люди, не их проблема.
Встает вопрос — где черта? Как скоро они зайдут дальше и начнут охотиться на людей и какие условия они в следующий раз посчитают трудными для этих «крайних мер»?
Видимо чтобы все-таки сделать моральную диллему, чтобы у игроков был повод не любить канибалов, ты превратил их в чудовищ?
Натан у меня ощущение, что твой аккаунт хакнули)
Если каннибалы — чудовища, то и дилеммы никакой нет. Убей их, очисти пустошь.
Может я не так понял, но каннибализм в данном примере — вынужденная необходимость. От него нельзя отказаться совсем так как люди просто вымрут от голода, но можно перевести его в более менее моральное и правовое русло.
Соответственно, даже если увести детей, то когда они вернутся (и если не придумают что-то еще), то им точно так же придется питаться людьми.
Я думал о детях и чем-то вроде «Гамельнского крысолова». Единственный способ спасти сообщество — не дать детям подхватить заразу родителей. По хорошему — сделать им прививку от этого. Как вариант, я думал о том, что дети отправятся к «Последователям апокалипсиса» (ученые-альтруисты) и будут обучаться там, а поселение будет отдавать часть доходов или припасов «последователям» как плату.
Естественно в округе не должно быть капканов. Что до законов — я думаю они были столь суровы лишь потому, что сообщество искало повод. Возможно иногда даже подстраивало что-то. Единственное что можно сделать для этих людей — держать их в узде. Важно другое, персонажи должны заставить их взглянуть на себя и своё сообщество, чтобы они приняли решение с детьми. Ну или вынудить их его принять. Это уже вопрос стиля.
Мне кажется, искупление «общества» вообще невозможно. Возможно искупление лишь отдельных личностей. Общество как целое, может лишь отказаться от такого способа добычи пищи (или же перейти хотя бы использовать более строгие моральные рамки, вроде того что перестать ставить капканы на людей и казнить за малейшую провинность). Но это скорее всего произойдет лишь в том случае, если будет найден какой-то иной источник пищи. А искупать свою вину (если она была) должны отдельные личности.
По-моему ты слишком сгущаешь краски. Каннибализм может быть и безобидным, и оправданным.
Почему ты не обошел стороной племена, которые съедают части тел или органы своих врагов, для получения их силы? Это нормально. Видимо чтобы все-таки сделать моральную диллему, чтобы у игроков был повод не любить канибалов, ты превратил их в чудовищ?
А каким может быть другой выбор? Весь спектр решений, по моему сведется к этим двум вариантам.
Второй момент — выбор персонажей таким образом, дублирует выбор самих каннибалов. Казнив их — ты поступаешь разумно, но по сути поддерживаешь их позицию.
Каким образом можно «вернуть человечность» или получить некое искупление, я пока не думал. Но это будет выбор морали, в конце-концов, не смотря на каннибализм, не все в поселении виноваты в этом одинаково.
Почему вы считаете, что «зачитывать из книжки» имбовей чем ритуал? Смотрите.
Ритуал достижим всегда. Когда маг применяет ритуал, у него нет возможности его сфейлить, так как он не делает никаких проверок, на то, получился ли ритуал или нет. При этом, прежде чем сделать этот ритуал, мастер может поставить условия, при которых этот ритуал достижим. Например, для этого ритуала понадобится чешуйка из филейной части дракона, волос возбуждённой горгоны, которой понравилось своё отражение и тестикулы минотавра. Если чего-то из этого не будет, ритуал нельзя начать. А поиск нужных предметов сам по себе квест.
Так же, для того чтобы провести ритуал нужно место силы. Из этого, мы можем сделать вывод, что маг при создании ритуала, использует не свои собственные запасы магической энергии, а запасы места. Это обсуловливает то, что для ритуала обычно так же требуется достаточно много времени.
Соответственно, если мы будем оцифровывать заклинания как такие ритуалы, то мы сводим шанс провала или получения проблем к нулю. То есть «зачитать из книжки» равносильно ходу «Произнести заклинание», но при этом происходит не мгновенно (можно, например сначала попросить сделать ход «Уйти от опасности»), такой способ практически бесполезен в бою или когда нужно реагировать быстро, а так же он может спровоцировать проблемы при выпадении 7 — 9, кроме как пункта «вы забываете это заклинание.» Плюс в этом случае можно выдавать минуса к броску, именно потому что тебе приходится читать его с книжки, а не применять запомненное из головы
Заклинания, в отличии от ритуала, практически мгновенны. Маг может их применить без места силы и без затрат времени. В данном случае, он использует свою собственную энергию или использует её, что бы изменить плетение, расплачиваясь тем фактом, что магия может не получится\выйти из под контроля\он огребёт из-за этого проблем (нужное подчеркнуть).
То есть, заклинания ты используешь в том случае, если тебе нужно сделать что-то быстро, а ритуал, когда тебе нужны дополнительные эффекты\ты делаешь что-то очень сложное и есть много ресурсов. (Время это тоже ресурс.). К таким случаям, например, относятся поднятие целой армии нежити, создание сильных магических артефактов, наложение защиты на дом\замок и так далее.
Хотя, я вот тут расписал, и понял, как мне правильно описать правило «Как сделать заклинание постоянно действующим». Как раз через ритуал). Спасибо.
Надо заметить что сеттинг и правила генерации вообще изначально предназначались для другого. Поэтому вышло вот так. Хотя при всей мои любви к серии компьютерных игр X-com, как вариант для настольно-ролевой оно в «чистом» виде, на мой взгляд, скучно.
Ну и от игроков и мастера многое зависит, в ту единственную ссесию, которую я водил, до ТПК оставалось совсем немного.
Ну и конкретики мало, конечно. Сколько очков на персонажа? Какой TL был? Сколько дизов позволили взять? и так далее и тому подобное.
Генерились на 300 очков персонажа. ТЛ изначально был 8-й, но достаточно быстро начали появляться элементы 9-го, особенно броня. Некоторые люди смогли взять больше 100 очков недостатков.
А, тогда ок, переселение детей, действительно может помочь. Я что-то упустил тот момент, что ты водишь по Фаллауту (а не рандомному постапоку). Если ты как мастер допускаешь возможность в данной ситуации найти другой выход (А в некоторых случаях его просто не существует и общество медленно вымирает), то это отлично.
О, я легко допускаю, что мои приключенцы решат так же, но я хочу подготовить поле и для других выборов. В принципе «не нам вас судить», это как раз выбор в пользу морали. По крайне мере своей.
Другой момент, драма не в том, что они когда-то ели человечину. А в том, что они продолжают это делать, потому что считают, что сейчас тяжелые времена.
Что до детей, я не понимаю почему чрез № лет, если они решать вернуться в столь не благополучное поселение, они придут к той-же ситуации (еды нет, кругом голод) и сделают тот же выбор, что и их предки, а не найдут другое решение.
Возникает вопрос зачем?
То что он необходим сейчас — это их решение и понимание ситуации.
Можно ли будет отказаться от него совсем — это уже на совести игроков, я допускаю, что они могут придумать вариант, когда пищи будет достаточно.
Вопрос в другом — захотят ли каннибалы от него отказываться. В конце-концов — зачем? Преступников ведь и так будут казнить.
Второй момент, как я уже писал, что если пищи опять будет не хватать? Их начнут обходить стороной путешественники и караваны. Просто потому что люди часто пропадают в этих местах. Правовой каннибализм легко превратит их в охотников на людей, «В конце-концов какой у нас выбор?». Может быть выбора в самом деле нет, но речь о том, что они в ряд ли будут его искать, потому что сделали его давным-давно.
Представь на секунду, что тебя в возрасте 5-8 лет забрали из семьи. Ты жил среди людей, которые занимались твоим образованием (как минимум до школьного уровня) и учили тебя помогать другим, знаниями и делом. В этом вообще их работа заключалась, тебя учили личными примером.
Потом лет в 15-16 ты возвращаешься в город, который не видел 7-10 лет, встречаешь людей которых успел подзабыть. И они тебе говорят «сынок, тут такое дело, еды нет, будем жрать человечину». И у тебя выбор или не жрать человечину (применить полученные знания; предложить переселиться; уйти самому из этого города, потому что ты до этого жил как-то без человеческого мяса) или сказать «ну ок».
Спустя год или два, мои приключенцы прибывают в город этих самых переселенцев, где один из жителей — всё еще людоед, в отличии от «завязавших» собратьев. История их похода становится гласной.
И знаете что вышло? Ничего. Мои приключенцы-сыщики пожали плечами и сказали «не нам Вас судить, у вас такая культура и возможно, если бы не это, никто бы не выжил». Каннибала задержали и вздернули, а потом просто ушли.
Вопрос морали и этики я оставляю за кадром.
Чистое поле для морализаторства. Скажем так, пока каннибализм табу, у тебя довольно много шансов, что сосед не попытается тебя убить, просто потому что проголодался.
Если общество практикует хотя-бы религиозный каннибализм, значит его члены в принципе готовы рассматривать людей как пищу. И в целом ряде ситуаций, когда будет стоять выбор убивать/не убивать, общество будет склоняться ко второму варианту, потому что о нем просит желудок.
Пардон?
Каннибализм провоцирует убийства. Любая проблема с продовольствием может быть решена через уничтожение соседей. Любое возвышение возможно только через поедание сильных.
А теперь вопрос. Если соседей не осталось, а Вася силен и ловок — кого мы будем есть следующим?
Второй вопрос, оправдание. Оно у каннибалов было — они действительно умирали от голода. Сейчас — они живут лучше чем другие, они просто не допускают того, чтобы они начали умирать. Они создали систему (например из жестких законов) которая сама поставляет им тела, а что происходит с телом преступника — вопрос десятый. Ловушки и капканы вокруг города — защита от рейдеров и диких животных. То что в них время-от времени умирают люди, не их проблема.
Встает вопрос — где черта? Как скоро они зайдут дальше и начнут охотиться на людей и какие условия они в следующий раз посчитают трудными для этих «крайних мер»?
Натан у меня ощущение, что твой аккаунт хакнули)
Если каннибалы — чудовища, то и дилеммы никакой нет. Убей их, очисти пустошь.
Соответственно, даже если увести детей, то когда они вернутся (и если не придумают что-то еще), то им точно так же придется питаться людьми.
Естественно в округе не должно быть капканов. Что до законов — я думаю они были столь суровы лишь потому, что сообщество искало повод. Возможно иногда даже подстраивало что-то. Единственное что можно сделать для этих людей — держать их в узде. Важно другое, персонажи должны заставить их взглянуть на себя и своё сообщество, чтобы они приняли решение с детьми. Ну или вынудить их его принять. Это уже вопрос стиля.
Почему ты не обошел стороной племена, которые съедают части тел или органы своих врагов, для получения их силы? Это нормально. Видимо чтобы все-таки сделать моральную диллему, чтобы у игроков был повод не любить канибалов, ты превратил их в чудовищ?
Второй момент — выбор персонажей таким образом, дублирует выбор самих каннибалов. Казнив их — ты поступаешь разумно, но по сути поддерживаешь их позицию.
Каким образом можно «вернуть человечность» или получить некое искупление, я пока не думал. Но это будет выбор морали, в конце-концов, не смотря на каннибализм, не все в поселении виноваты в этом одинаково.
Почему вы считаете, что «зачитывать из книжки» имбовей чем ритуал? Смотрите.
Ритуал достижим всегда. Когда маг применяет ритуал, у него нет возможности его сфейлить, так как он не делает никаких проверок, на то, получился ли ритуал или нет. При этом, прежде чем сделать этот ритуал, мастер может поставить условия, при которых этот ритуал достижим. Например, для этого ритуала понадобится чешуйка из филейной части дракона, волос возбуждённой горгоны, которой понравилось своё отражение и тестикулы минотавра. Если чего-то из этого не будет, ритуал нельзя начать. А поиск нужных предметов сам по себе квест.
Так же, для того чтобы провести ритуал нужно место силы. Из этого, мы можем сделать вывод, что маг при создании ритуала, использует не свои собственные запасы магической энергии, а запасы места. Это обсуловливает то, что для ритуала обычно так же требуется достаточно много времени.
Соответственно, если мы будем оцифровывать заклинания как такие ритуалы, то мы сводим шанс провала или получения проблем к нулю. То есть «зачитать из книжки» равносильно ходу «Произнести заклинание», но при этом происходит не мгновенно (можно, например сначала попросить сделать ход «Уйти от опасности»), такой способ практически бесполезен в бою или когда нужно реагировать быстро, а так же он может спровоцировать проблемы при выпадении 7 — 9, кроме как пункта «вы забываете это заклинание.» Плюс в этом случае можно выдавать минуса к броску, именно потому что тебе приходится читать его с книжки, а не применять запомненное из головы
Заклинания, в отличии от ритуала, практически мгновенны. Маг может их применить без места силы и без затрат времени. В данном случае, он использует свою собственную энергию
или использует её, что бы изменить плетение, расплачиваясь тем фактом, что магия может не получится\выйти из под контроля\он огребёт из-за этого проблем (нужное подчеркнуть).То есть, заклинания ты используешь в том случае, если тебе нужно сделать что-то быстро, а ритуал, когда тебе нужны дополнительные эффекты\ты делаешь что-то очень сложное и есть много ресурсов. (Время это тоже ресурс.). К таким случаям, например, относятся поднятие целой армии нежити, создание сильных магических артефактов, наложение защиты на дом\замок и так далее.
Хотя, я вот тут расписал, и понял, как мне правильно описать правило «Как сделать заклинание постоянно действующим». Как раз через ритуал). Спасибо.
Ну и от игроков и мастера многое зависит, в ту единственную ссесию, которую я водил, до ТПК оставалось совсем немного.