Смело!

Ну, из пособников форс-юзеров тёмной стороны, показанной в фильмах, да, можно так сказать.
Кто злой по натуре?
Палпатин :D
У мальчика сверхцель — стать монстром. Очень живой персонаж, конечно.

Не монстром, а самым крутым SWAG-лордом в галактике. Как дедушка. :D

Ну да, на самом деле Люку стоило его убить.
Это поступок не светлого джедая. Всё-таки, убийство должно быть на крайний случай. А Кайло — не Палпатин, для него еще светлая сторона не потеряна.
Подозреваю это и стало причиной отшельничества Люка — он не смог убить племянника.

Насколько я понял из фильма, он не просто в отшельничество ушел, а искать потерянный первый храм джедаев. Вот зачем, непонятно, да.
Путь Энакина к темной стороне показан на протяжении трех фильмов. Темным он далеко не за один день стал.
Путь Энкаина на тёмную сторону, насколько я помню, начался после вырезания того племени, что убило его мать. Это вроде бы было уже в третьем эпизоде, или я ошибаюсь?

В любом случае, путь Энакина не тёмную сторону в третьем эпизоде выглядел как «Я накосячил, ой как я сильно накосячил, ну ладно, буду говорить, что во всём виноваты джедаи\учитель\республика и служить Палпатину. Покрайне-мере он будет за меня думать.»
Идея того, что смерти миллионов людей можно искупить одной — сомнительна.
Для героической сказки об искуплении — это вполне же себе.
Очень, очень спорное утверждение, если рассматривать его «изнутри» сеттинга.

Если там так сильно нужна будет Диснею любовная линия, так уж лучше с Реем, чем с Финном.
  • avatar Nalia
  • 0
Смело!

*прослезилась* Какие всё-таки культурные люди тут сидят. На других ресурсах меня звали самое вежливое что «идиоткой» за такое утверждение.

Что такое «злой по натуре»? Кто злой по натуре? Энакин? Дуку?

В плане агрессивности и твёрдости характера.

У мальчика сверхцель — стать монстром. Очень живой персонаж, конечно.

Ему очень плохо объяснили, где хорошо, а где плохо. Как сейчас кто-нибудь, насмотревшись боевиков про бандитов и решив «ого, быть бандитом-- круто!» идёт в криминал, так и Рен посчитал, что «быть тёмным круто».
Это самый живой персонаж во всех фильмах по ЗВ.
Смело!
Мальчик, который по натуре совсем не злой, но изо всех сил старается быть злым.
Что такое «злой по натуре»? Кто злой по натуре? Энакин? Дуку?
Потому что смотрит на это как на некую сверхцель в своей жизни
У мальчика сверхцель — стать монстром. Очень живой персонаж, конечно.
у него развились огогенные комплексы
Бедный мальчик.
Люк стал отшельником, вместо того, чтобы предпринять ещё одну попытку перетянуть парня на сторону света
Ну да, на самом деле Люку стоило его убить. И смерти людей, убитых Кайло — на совести Люка. Подозреваю это и стало причиной отшельничества Люка — он не смог убить племянника.
мать же только через десять-- ДЕСЯТЬ С ГАКОМ, КАРЛ!-- лет просит отца-- «верни Бена домой!»
Подозреваю что попытки были и раньше. Просто она просит его попробовать еще раз
Энакин стал тёмным буквально за день
Путь Энакина к темной стороне показан на протяжении трех фильмов. Темным он далеко не за один день стал.
В стиле Вейдера-- искупить все грехи героической смертью.
Идея того, что смерти миллионов людей можно искупить одной — сомнительна.
В стиле Джейсона
Просто нет. Собственно вся серия Legacy of the Force — очень плоха.
Если Рей-- не Скайуокер, то тогда их вообще поженить обязаны, потому как род Скайуокеров нужно продолжать.
Очень, очень спорное утверждение, если рассматривать его «изнутри» сеттинга.
Несколько лет назад составлял список) Вот он:
Решил повспоминать какие идеи Конца Света были использованы в фильмах и какие еще могут быть использованы.
1)Метеорит («Армагеддон»)
2)Инопланетяне («Марс атакует», «День независимости»)
3)Восстание машин («Терминатор», «Матрица»)
4)Вселенная сжимается в пространстве, точно так же как она по некоторым гипотезам расширяется сейчас (какая-то серия книг)
5)Болезни («Я легенда»)
6)Зомбиапокалипсис («Обитель Зла» и другие фильмы тысячи их!)
7)Антихрист («Конец света», Откровения Иоанна Богослова)
8)Правительство ЗОГ приводит в действие план по уничтожению человечества (мм, Луркмор?) в какой-то степени Секретные материалы)
9)Террористы взрывают что-то масштабное и мир погружается в Хаос (много фильмов о Джеймсе Бонде, игра Fall Last day of Gaia)
10)Вампиры («Воины Света» — нестандартный взгляд когда вампиров тысячи а людей мало)
11)Оборотни
12)Ктулху (цикл книг Лавкрафта)
13)Еще какая нибудь хтоническая хрень («Власть Огня»)
14)Мутанты или взбесившиеся генетически измененные животные («Планета обезьян» «Эволюция» — там где эпично останавливают поток биомассы зубной пастой)
15)Всадники Апокалипсиса (серия «Странствий Геракла»))) Библия)
16)Овеществление страхов и эмоций в демонов (Вархаммер 40000)
17)Куча аномальных штук которые вырываются на свободу (рассказ из цикла интернет-проекта SCP)
18)Дьявол («Spore»)
19)Ядерная война (опять фильмы о Джеймсе Бонде, куча агит-рассказов, фильмы «Безумный Макс», «Почтальон», «Книга Илая» игры Fallout)
20)Вторжение из параллельной реальности (в каком-то смысле сериал Грань)
21)Экотерроризм (игра Call to Power)
22)Андронный коллайдер
23)Вторжение из альтернативной истории Земли (игра Empire Earth, правда там скорее предотвращали таким образом власть ужасного обновленного советского союза)
24)Какой-нибудь нанотехнологический взрыв
25)Коллапс времени из-за временных парадоксов (куча фильмов и книг правда катаклизмы в основном более локальные чтобы можно было исправить)
26)Страшный Суд (Библия)
27)Наводнение и глобальное потепление («Послезавтра» «Водный мир»)
28)Просыпается ребенок в чьем сне все живут (комикс про конец света))

Сейчас я бы добавил еще парочку. Хм, наиболее интересный конец света у меня под меткой оборотни. Я помню что представлял это как появление оборотней со всеми плюшками, относительной разумностью, любви к человечине и еще с возможностью относительно легко воспроизводить себя. Таким образом мир захлестывает волна не тупорылых зомби а мощных и ловких хищников. Интересно где то такое реализовано?
  • avatar Nalia
  • 3
Вот не надо про Кайло. Это самый живой персонаж во всех фильмах по ЗВ. Мальчик, который по натуре совсем не злой, но изо всех сил старается быть злым. Ему плохо, ему больно, но он ест этот кактус-- пытается стать монстром, убивая себя и других. Почему пытается? Потому что смотрит на это как на некую сверхцель в своей жизни. Почему такая сверхцель появилась, остаётся только догадываться: есть намёки, кто там сильная обида на семью. Скорее всего, ему недодавали внимания, и ожидали от сына героев слишком многого, больше, чем он мог дать, в результате у него развились огогенные комплексы. А потом пришли злые дяди и воспользовались бардаком, который царил в голове мальчишки, чтобы настроить его против «плохой» семьи, всячески поддерживали и подкармливали его неуравновешенность и не лучшие черты характера. Семья, надо сказать, тоже поступила не очень: Люк стал отшельником, вместо того, чтобы предпринять ещё одну попытку перетянуть парня на сторону света (судя по всему, были попытки, но неудачные); мать же только через десять-- ДЕСЯТЬ С ГАКОМ, КАРЛ!-- лет просит отца-- «верни Бена домой!». А через сорок спохватиться не могли, родители хреновы?! То, что Бен/Кайло до сих пор балансирует на грани света и тьмы, это чудо из чудес. Энакин стал тёмным буквально за день, Бена/Кайло не могли сделать тёмным за несколько лет жизни среди тёмных. Совершённое им убийство он делает с дрожащими руками, дрожащими губами и впадает в ступор, даже не пытаясь защититься от выстрелов, которые могут стать смертельными. Он в ужасе от того, что совершил, и хочет сдохнуть. У Энакина по поводу убийства юнлингов было куда меньше терзаний.
И мне реально интересно, что с Кайло будет дальше. Может быть что угодно.
В стиле Вейдера-- искупить все грехи героической смертью.
В стиле Джейсона-- умереть, за мгновение до смерти вспомнить свою на светлую сторону и улыбнуться своему убийце.
В стиле Ревана-- искупить свои грехи и построить новую жизнь (чтобы потом быть канонично слитым, но это уже не суть).
Кстати, его облик и стиль похож на Ревана. Как знать, может, это знак, что будет третий сценарий. Потому что Вейдер-- уже было в каноне, а Джейсон-- слишком грустно. Перешёл, натворил делов, ничего не искупил, только и смог, что специально пропустить смертельный удар, когда его сестра убивать пришла.
Превратить его в обычного ситха-- как-то большая трата сценарного потенциала. Сначала он драматично так падает во тьму на фоне гаснущей звезды. Только вот звезда полностью погаснуть не успевает-- батарейки старкиллера полностью не успевают зарядиться-- значит, есть надежда, что и Кайло не погас полностью. Пора начинать не менее драматично карабкаться к свету.
Думаю, тут главным фактором станет Рей. Сцена её допроса показательна. Кайло не церемонился с По, и на его фоне очень, очень церемонится с Рей, строя из себя хорошего плохого мальчика. Мало того, когда она называет его «монстром в маске», он эту маску снимает. Первый раз за фильм. То есть именно рядом с ней он впервые за фильм проявляет какое-то подобие человечности, говорит своим поведением-- «я не монстр». Рей его чем-то зацепила, и есть надежда, что именно эта «зацепка» и поможет вернуть его если не на сторону света, то хоть на сторону здравого смысла. Если она действительно окажется дочерью Скайуокера, то у неё будет причина гоняться за Кайло со светошашкой и криками: «Вернись к свету! Вернись к свету!»; он-- её семья, её двоюродный брат. Сама оставленная родителями, Рей вряд ли сможет оставить брата, пусть и психованного. Если Рей-- не Скайуокер, то тогда их вообще поженить обязаны, потому как род Скайуокеров нужно продолжать.
  • avatar ZiCold
  • -1
Ну я уже перевел Дополнение для Эберрона и 4 буклета от Джейкоба Рэндольфа — впереди еще десятки буклетов, в том числе и те, которые я собирал по крупицам.
В чем мне хотелось бы принять участие так это Grim World (хотя баланс буклетов там выходит за рамки адекватного и потому я его не использую в своих играх), ну и Dungeon World Guide, в который я заглядываю для вдохновения — лучший и обязательный продукт для мастера.

Мне тоже очень жаль, что так вышло. Но извинений я принести не могу, ибо не за что. А за поступки типа закрытия доступа к группе Индиго в ВК (с предварительной истерикой) и выливания грязи на Имке из закрытой группы вместо конструктивного диалога я так извинений и не увидел. Потому выхода из сложившейся ситуации я не вижу.
  • avatar vsh
  • 0
Я перевел незначительную часть основной книги, если что. Упоминание меня среди переводчиков скорее формальность, чем дань моему вкладу.
Ваши замечания и ваша страсть к переводу очень ценна, несмотря на то, что я не всегда согласен с отдельными замечаниями или выбором слов. Потому-то ваш конфликт с Тамарой меня очень огорчает. Дотащить перевод DW до издания было нечеловеческой работой, которая без её усилий, вероятно, никогда бы не завершилась. Уж поверьте мне, как редактору. Делать в этом направлении ещё очень много (да хоть бы Dungeon World Guide, в котором конь не валялся, насколько я знаю). И сотрудничество могло бы обогатить хорошими впечатлениями и вас обоих, и сообщество.
  • avatar Romulas
  • 5
Многие вещи уже в интернете много раз перетерли, опишу моменты, которые вызвали на первый взгляд много критики и альтернативные взгляды. Будут спойлеры.

1. Империя, бла-бла-бла, звезда смерти, республика, маленькое звено истребителей.
В фильме представлена не империя, а новый порядок. Это, по сути, отдаленный гарнизон империи, который затаился и ждал. Касательно Республики, когда пала Империя и вернулась Республика, повстанцев никто не торопился выдвигать на правящие посты, они так и остались верны своему делу: выслеживанию и уничтожению остатков империи.

2. Кайло Рен — чмошник.
Кайло Рен первый живой злодей в фильмах саги. Если Энакин был «ой, что я наделал? я присягаю тебе Палпатин!», а Палпатин просто был хитрый злобный пидарас, то здесь все таки есть некая внутренняя борьба в персонаже. Выбор актера более чем удачен, хотя бы тем, что выглядит очень интересно, что под маской «грозного злодея» оказывается плюгавенький мальчик. Касательно драки — Кайло был ранен арбалетом вуки (тем самым, который раскидывал за выстрел несколько штурмовиков, даже если попадал рядом) и недавно убил отца.

3. Гадкий штурмовик дерется не хуже форс юзера.
Хуже. Когда он взял меч, мне было интересно, сколько секунд он продержится. С учетом всех ран, Кайло все равно быстро его вывел из боя.

4. Девка не джедай, а уже владеет силой, что за…
Есть теория, которая даже не совсем теория, что мало того, что она дочка Люка, так возможно и обучалась силе у него же с рождения. Потом ей Люк стер с помощью силы память и выслал на Джакку, т.к. боялся, что Кайло начнет за ней охотится.

5. Уязвимая точка СтарКиллера.
На самом деле, она менее уязвимая. Стечение обстоятельств: Чуи взорвал стену, куда влетел По и изнутри расстрелял все. Это очень напомнило залет Энакина на базу Торговой Федерации, где он по сути одним выстрелом вывел из строя всю армию дроидов. Также, скорей всего, Старкиллер строился параллельно Звездам Смерти и имел схожую структуру. В общем, если бы не дыра в корпусе, то у них бы ничего не вышло. А если учесть, что и планета была под щитом и Сокол выходил из гиперпространства непосредственно в атмосфере с целью обойти щит, то можно сказать, что защищена база было определенно очень хорошо. Только это не очень помогло, как в той поговорке, про хитрую жопу.
  • avatar Lazarus
  • 5
Мне скорее понравился фильм.
Почему? Проще всего это описал мой приятель

Это все еще старый-добрый приключенческий фильм в далекой-далекой галактике, где смешно шутят, штурмовики не попадают из бластеров, герои проходят через любые неприятности, а фоном играем музыка Уильямса. Приключение с большой буквы
  • avatar ZiCold
  • 1
Не сразу дошло где я видел ваше имя, но мне очень приятно, что на пост обратил внимание и прокомментировал сам переводчик и редактор DW. Спасибо! = )

А по поводу перевода — я решил-таки поправить буклеты так как мне будет удобнее и приятнее водить. Так проще никого не смущать и вызывать споров.
  • avatar witpun
  • 3
Когда по ФАЕ играем у нас чарники часто бывают такие квадратные бумажки, которые еще блоками в офисах лежат обычно.
Ксир Нагеш (Xirr Nagesh) – территория, выжженная извержением вулкана, однако темные эльфы до сих пор тут живут. Впрочем, в какую приличную страну их еще пустят?
Привет, Морровинд?:)

Вывод — ну что ж… Значит, надо делать интернациальный харбрейкер, боевка от нас, остальное от немцев)
Зидхе? Вот не знаю как читается слово Sidhe
Не поверишь, оно вообще читается как… Ши. Вроде бы это кельтское слово.
По непонятной причине имеют аллергию на железо,
А это из той же оперы — мифологическая непереносимость хладного железа.
The Sundered Land и практически все наноигры играются вовсе без чарника.
  • avatar Lirka
  • 1
А мидохлорионе, что, уже не био-панк? х)
  • avatar Arris
  • 1
Давайте лучше померяемся у кого МЕНЬШЕ всех чарник?

(При этом игра не должна быть бессистемной словеской и иметь хоть какой-то резолв).
  • avatar witpun
  • 0
Ох, зря я опять это вспоминаю, но в втнл вообще целые тетрадочки ведут)
  • avatar witpun
  • 1
Спасибо за поддержку, дружище)
На Wield не очень похоже — там в центре махинации и конфликты древних артефактов, а их носители — разменные пешки)
Но принцип понятен, да)
Таки да, но сериалы «LEXX» и «На краю Вселенной» неплохо себя показали.

«Лекса» смотрел давно и от случая к случаю, судить не могу, а в «На краю Вселенной» тот момент, что корабль живой, использовался чуть менее, чем в каждой второй серии.