Мальчишка-циркач, который умеет заговорить пламя, чтобы оно его не жгло и может это пламя выдыхать как дракон — тоже не маг.
Почему? о_0 Он использует некое колдовское знание\искусство, он работает применяя это самое знание\искусство. Все, пацан должен платить пенни за каждый день выступлений, как налог в гильдии, и за это, когда, во время разборки за точку, его прижмут сраные «мы выкуем вам шедевральный меч +1, добрый сэр» кузнецы, мальчишка может показать бумагу членства в гильдии, и кузнецы уйдут в свои кузни, ни куя не сделав
честному магу.
Гильдия нужна чтобы 1) фиксировать и вести учет доходов (с получением своего барыша) 2) защищать права честных тружеников.
И вы думаете почему гильдии ненавидят сранных приключенцев, кастующих без лицензии? И почему обычно гильдия наемников\приключенцев чертовски важна в мире, где чертовы города-государства, разбросанные по огромной карте, не могут себе позволить нормальной регулярной армии.
Много в фентези Роханов? Шиш. А вот Невервинтеров хоть отбавляй.
Зависит от масштаба требуемого примера. Довольно корявый с ходу — ну, вот институт физических проблем АН СССР, который был в первом приближении создан «под Капицу» (и Ландау). Думаю, из политики будет найти проще — там немало должно быть структур, которые создаются под конкретную задачу. Кстати, там вообще проглядывает ещё более интересный вариант — распространение гильдий магов в духе появления англиканства в нашем мире.
Жил да был Джон-крестьянский сын. И до того юнец проникся балладами бродячих врунов-менестрелей о сильномогучих магах и волшебниках, что всю плешь тятеньке проел — хочу, говорит, учиться (благо, особого дара, кроме наличия мозгов, для этого не надобно). Отец почесал помянутую плешь, прикинул, что потомства настрогал в достатке, да и отправил беспокойного сынка в город, продав ради этого лишнюю корову.
Джон дураком не был, деньги не растранжирил и к учению отнёсся с должным прилежанием. И вот, спустя годы, наступает вожделенный миг — выпуск из-под крыла и строгого надзора учителя!.. Но что же дальше?
А дальше только один торный путь — в Гильдию, шуршать бумажками за конторкой, или в лаборатории вонючие корешки в ступке толочь до скончания дней, а из колдовства — дай боги, если свечку затеплить дозволят. Не нравится? Скучно? Ну и ступай себе — хошь на тракте разбойничай, купцов боевым колдовством жги, покуда стража на копья не насадит; хошь — в шайку кладоискателей али охотников за головами подайся, побегаешь пару лет то в парче, то в парше, покуда какой подземный страховидл тобой не закусит. Можно, конечно, самому учителем заделаться, да кто ко вчерашнему школяру в обучение пойдёт?
Что же делать? Вон и в животе ужо заурчало, и ведь кажный день урчать будет! А коли к делу не приладишься — и вовсе с голодухи богам душеньку отдашь…
Автограф — это слабовато. Нужно сейчас, пока Вантала только узкому кругу ограниченных лиц известен, с ним переспать, а потом, на пике популярности, писать мемуары)
Выбор простой — или ложиться под Тень, или отказываться от статуса Слабой расы (а если не слабая — значит Сильная). Под Тень Пётр Хрумов ложиться не стал…
А вообще, наблюдаю типичный для Лукьяненки «слив».
Тема развивается, герои приключаются, дело движется к развязке, и вот кульминация… ПШИК, и ничего. И какие-то невнятные разглагольствования о смысле жизни и всем таком прочем.
Потому что ещё как минимум возможен вариант, что основной костяк гильдии магов — это не маги, а очень даже «обслуживающий персонал», хоббиты при Гэндальфах и «копьё» при рыцаре.
Интересный вариант. А можно пример чего-то подобного из реального мира? В смысле целой организации, сконцентрированной вокруг одной личности или группы личностей.
Э-э-э погоди. Если магия — ремесло, магов не может быть мало. Да и что значит мало? Как думаешь, ювелиров или тех же стекольщиков много было? И опять же, что значит маг? Какую-нибудь женщину живущую в лесу и умеющую разговаривать с животными, гипнотизировать (магически) и превращаться в птицу — в ряд ли кто посчитает магом. Мальчишка-циркач, который умеет заговорить пламя, чтобы оно его не жгло и может это пламя выдыхать как дракон — тоже не маг.
Магами будут серьезные бородатые (хотя зависит от моды) дядьки, которые заседают на советах и занимаются тем, что не могут объяснить парой предложений.
Я к тому, что не важно, как ты пользуешься магией. Для обывателя, может быть с какого-то момента ты будешь магом (даже если знаешь одно заклинание), но для серьёзных дядек, ты будешь простым оборванцем или конкурентом, возможно — незаконным.
Как с псайкерами в империуме. А если магия хотя-бы отчасти опасна (или могущественна), то у магов не получится заботиться только о себе. В смысле, если они захотят иметь какое-то легальное влияние им нужно будет следить друг-за другом, чтобы никто не портил репутацию. А то поднимет какой-нибудь самоучка пару скелетов, оглянуться не успеешь как толпа с вилами и факелами собралась.
Ну, тут я соглашусь с Аррисом. В конце концов, главный герой, присоединив планету Геометров к Тени, своей собственной планете такой судьбы не пожелал (правда, остаётся вопрос о том, что в финале книги земляне оказываются признанными одной из Сильных рас, хотя первоначально герой и его товарищи отправлялись в свой квест для того, чтобы разрушить эту систему Сильных и Слабых рас к чертям собачьим). Потом, в дилогии «Линия грёз», где та самая Линия грёз являлась явным аналогом Тени, автор открытым текстом пишет, что услугами Линии грёз «пользовались только неудачники».
Нормально. Я вот Генезис уже пишу с перерывами третий уже год.
Кстати для безпризорников с суперпаверсами можете ко мне заглядывать, у меня для разных суперпаверсов там куча идей.
Проблему-то сформулируй.
А то из объяснения видно лишь, что ты пытаешься проработать необходимый минимум, положенный сеттингу. Похвально на фоне большинства «лентяев от игростроения».
Единственное, что могу посоветовать — это не делать длинные цепочки из обоснуев длинною в жизнь в духе:
A обосновывается Б, которое обосновывается Ц, которое обосновывается Д... и так до бесконечности
И работы много, и выглядит такая «вавилонская башня» подозрительно неустойчиво.
Лучше городить что-то вида «кристаллической решетки», где:
Концепт А поддерживается Б, который поддерживается Ц, который поддерживается опять А — вот так и живем
Вообще, вот так, с ходу, на уровне сырых полуидей. «Гильдия» — это действительно сильно размытое понятие в стандартном фентези, там под этой вывеской идёт обычно просто объединение, чья экономическая составляющая далеко не всегда заметна. Что может заставлять магов объединяться — за рамками «клуба магов по интересам»? В первую голову мне приходят два ключевых направления — ради чего-то (например, поддержание системы отбора и воспитания учеников, сохранение библиотек, обмен результатами — если он принципиально возможен и к чему-то приводит) или против чего-то (уже упомянутые выше угрозы в духе «запретного знания» или опасного применения магии; или, к примеру, условный вариант WHFB — против неприятия обществом, когда к магу гильдии относятся не как к бешеной обезьяне со здоровенной гранатой, а как дрессированной обезьяне с гранатой и в ошейнике с именем владельца). Ограничение конкуренции будет весьма частным случаем первого.
Кстати, вот ещё что замечу. Само по себе существование организаций не обязательно подразумевает, что «кастователей» должно быть много до уровня элитных ремесленников. Потому что ещё как минимум возможен вариант, что основной костяк гильдии магов — это не маги, а очень даже «обслуживающий персонал», хоббиты при Гэндальфах и «копьё» при рыцаре. Которые, к примеру, могут обладать знаниями — но не обладать даром. Или обладать возможностью использовать «заёмную» магию — магические вещи, к примеру — но основной функцией которых является обеспечивать своего хозяина нужными жабьими лапками и яйцами чёрных петухов, плюс обеспечивать эрзац присутствия мага во множестве мест.
Нет, Карл, спасибо!
Почему? о_0 Он использует некое колдовское знание\искусство, он работает применяя это самое знание\искусство. Все, пацан должен платить пенни за каждый день выступлений, как налог в гильдии, и за это, когда, во время разборки за точку, его прижмут сраные «мы выкуем вам шедевральный меч +1, добрый сэр» кузнецы, мальчишка может показать бумагу членства в гильдии, и кузнецы уйдут в свои кузни, ни куя не сделав
честному магу.
Гильдия нужна чтобы 1) фиксировать и вести учет доходов (с получением своего барыша) 2) защищать права честных тружеников.
И вы думаете почему гильдии ненавидят сранных приключенцев, кастующих без лицензии? И почему обычно гильдия наемников\приключенцев чертовски важна в мире, где чертовы города-государства, разбросанные по огромной карте, не могут себе позволить нормальной регулярной армии.
Много в фентези Роханов? Шиш. А вот Невервинтеров хоть отбавляй.
Джон дураком не был, деньги не растранжирил и к учению отнёсся с должным прилежанием. И вот, спустя годы, наступает вожделенный миг — выпуск из-под крыла и строгого надзора учителя!.. Но что же дальше?
А дальше только один торный путь — в Гильдию, шуршать бумажками за конторкой, или в лаборатории вонючие корешки в ступке толочь до скончания дней, а из колдовства — дай боги, если свечку затеплить дозволят. Не нравится? Скучно? Ну и ступай себе — хошь на тракте разбойничай, купцов боевым колдовством жги, покуда стража на копья не насадит; хошь — в шайку кладоискателей али охотников за головами подайся, побегаешь пару лет то в парче, то в парше, покуда какой подземный страховидл тобой не закусит. Можно, конечно, самому учителем заделаться, да кто ко вчерашнему школяру в обучение пойдёт?
Что же делать? Вон и в животе ужо заурчало, и ведь кажный день урчать будет! А коли к делу не приладишься — и вовсе с голодухи богам душеньку отдашь…
Потому, что большие перемены — ничего не меняют.
Глядишь, станешь МТА (хотя нет, не станешь, хотя по сравнению с нынешней писательской тусовкой ты все еще молодой).
А потом, лет так через N выставлю на аукцион твой автограф с фотографией :)
А вообще, наблюдаю типичный для Лукьяненки «слив».
Тема развивается, герои приключаются, дело движется к развязке, и вот кульминация… ПШИК, и ничего. И какие-то невнятные разглагольствования о смысле жизни и всем таком прочем.
Магами будут серьезные бородатые (хотя зависит от моды) дядьки, которые заседают на советах и занимаются тем, что не могут объяснить парой предложений.
Я к тому, что не важно, как ты пользуешься магией. Для обывателя, может быть с какого-то момента ты будешь магом (даже если знаешь одно заклинание), но для серьёзных дядек, ты будешь простым оборванцем или конкурентом, возможно — незаконным.
Как с псайкерами в империуме. А если магия хотя-бы отчасти опасна (или могущественна), то у магов не получится заботиться только о себе. В смысле, если они захотят иметь какое-то легальное влияние им нужно будет следить друг-за другом, чтобы никто не портил репутацию. А то поднимет какой-нибудь самоучка пару скелетов, оглянуться не успеешь как толпа с вилами и факелами собралась.
Кстати для безпризорников с суперпаверсами можете ко мне заглядывать, у меня для разных суперпаверсов там куча идей.
А то из объяснения видно лишь, что ты пытаешься проработать необходимый минимум, положенный сеттингу. Похвально на фоне большинства «лентяев от игростроения».
Единственное, что могу посоветовать — это не делать длинные цепочки из обоснуев длинною в жизнь в духе:И работы много, и выглядит такая «вавилонская башня» подозрительно неустойчиво.
Лучше городить что-то вида «кристаллической решетки», где:
Кстати, вот ещё что замечу. Само по себе существование организаций не обязательно подразумевает, что «кастователей» должно быть много до уровня элитных ремесленников. Потому что ещё как минимум возможен вариант, что основной костяк гильдии магов — это не маги, а очень даже «обслуживающий персонал», хоббиты при Гэндальфах и «копьё» при рыцаре. Которые, к примеру, могут обладать знаниями — но не обладать даром. Или обладать возможностью использовать «заёмную» магию — магические вещи, к примеру — но основной функцией которых является обеспечивать своего хозяина нужными жабьими лапками и яйцами чёрных петухов, плюс обеспечивать эрзац присутствия мага во множестве мест.