Ну мне показалось что всеми участниками разговора оно само-собой подразумевается, ну может кроме Келя.
Аррис реально ворчит какую то хрень, Мелфис делает правильно не смотря на то что я вряд ли буду использовать его механизмы, но он их делает и делает их для всех, а кричать что он там что то делает плохо учитывая что за использование его контента не берется ни копейки, к тому же оно делается чисто ради себя потому что почему бы и нет, то в чем проблема?
  • avatar nekroz
  • 6
Ванталасеттинг в одну строчку.
  • avatar nekroz
  • 3
Мне кажется, что это вообще нормально для игрока — ставить перед собой цель и достигать ее в процессе игры. И считать победой ее достижение. В этом смысле выиграть ролевую игру очень круто. И да, если игрок такой цели не ставит, тогда действительно все равно, что он делает в игре и на пользу процессу это вряд ли пойдет.
А, блин, теперь дошло.
Ещё раз: «цели героев» ≠ «цель игры».

В кампейне по BTAM герои могут преследовать какие угодно цели, от спасения города до искоренения ереси или шпионажа на шведов. Набор целей игры при этом остаётся тот же, единый для подавляющего большинства OSR-ных игр.
Ну вот например если взять готовую вещь — есть better than any man. Там хоть и декларируется несколько возможных целей, но ЕМНИП не декларируется что герои должны например спасать город. Читал давно и не все, могу ошибаться.
АПД:
Короче вот вам кусок мира, вот вам рандомные и не очень ситуации, развлекайтесь. И не забудьте пару раз попытаться друг-друга убить. Хотя играть в такое сложно.
где цели игрок целиком определяет сам
Скорее, там есть некоторая довольно общая и абстрактная цель игры (например, «выжить и при этом набрать как можно больше денег и опыта»), а игрок внутри этого выбирает конкретные стратегии достижения этой цели («зачистить Ирридиевые Пещеры» или там «возглавить революцию против герцога и стать фактическим правителем Серых Земель»). Ну, если я правильно понял, о чём ты.
  • avatar melfis
  • 6
Хм, ты сейчас мне напомнил одну старую тему — когда мне человек ответил — «ты не настоящий ролевик, ты аргументируешь». Ага, я так подумал, сделаю-ка я опять как «ненастоящий» и прислушаюсь к твоему мнению. То есть следующую пару генераторов переведу на аякс.
Провести контрольные замеры по нагрузке, по скорости, на отклики и число просмотров глянуть — а вдруг и правда лучше станет.
  • avatar Arris
  • -3
ч.т.д.
  • avatar melfis
  • 5
Ну извини, дорогой конечный пользователь, что не угодил. Как в таких случаях говорит мой email автоответчик «ваше обращение очень важно для нас». Нет, серьезно.
Я так понимаю они там сильно разные вот эти например
выглядят нормально, а вот те что в бронетрусах не для игры сделаны, ой не для игры ХД
Ну мне кажется есть определенный класс игр (скорее игр как процесса, чем систем, хотя некоторые подталкивают именно к такому стилю) где цели игрок целиком определяет сам (и зачастую никак не доносит до окружающих) или где основное русло игры — игра в «не умереть». Радикальная песочница и сурвайвал короче. Хотя сурвайвал тоже обычно не бесконечный… В общем да, как ты и сказал — явное меньшинство.
А под четко декларированными условиями выигрыша я имел ввиду например игру our last best hope, которая помимо четкой тематики и минималистичной механики под нее имеет четкую развязку которая определяет спасли ли герои человечество и кто выжил)
Монстры-то просто отличные, а вот женские изображения (включая фигурки) то ещё ололо.
Как пример, в AW (обычно) условием выигрыша (для игрока) является превращение его персонажем мира апокалипсиса вокруг себя во что-то лучшее. В большинстве ролевых игр условия выигрыша не вполне чёткие, кроме того, они нередко задаются на уровне конкретной кампании, а если всё-таки содержатся в тексте правил, то традиционно плохо формулируются или остаются «между строк» (что скорее не есть хорошо). Но игры совсем без «проигрыша/выигрыша» — это игры, в которых вообще неважно, чем занимаются игроки. И таких, по-моему, явное меньшинство.
  • avatar Arris
  • -1
да и не раздражает
Лично меня раздражает реклама бензопил и токарных станков на сайте, посвященном ролевым играм.

P.S. Кому обещал прекратить быть занудой?
P.P.S. Зануда доебался бы до вёрстки на сайте, дизайна, отсутствия SVG-анимаций и использовании устаревшей платформы для блога.
  • avatar Arris
  • -2
  • avatar Arris
  • -2
Вопрос предпочтений в выборе удобства для конечного пользователя. Я тебя уверяю, если бы удобнее было бы не использовать аякс, я бы тебе так и сказал.
  • avatar Arris
  • -1
Весь сыр-бор из-за отсутствующей динамической вставки на страницу сгенерированного контента. Несмотря на то, что такая возможность присутствует (технология называется AJAX и работает чуть ли не с 2004 года), Мэлфису её использовать неудобно. Причины он описал выше.

Как работает эта самая динамическая загрузка контента — ты можешь увидеть… да хотя бы в Livemap, когда по гексу тыкаешь. Инфа по нему запрашивается из БД коротким запросом. Без перезагрузки всего контента страницы.

А на самом деле реализация на странице Мэлфиса совершенно не user-friendly. А именно:

1) Прихожу я на страницу. Что я вижу? Шапку сайта.
2) А где ссылка то на генератор? А… в самом низу.
3) Надо страницу вниз промотать.
4) Нажимаю я на кнопочку «сгенерить монолит»…

и страница перезагружается целиком. И где я оказываюсь?
Прааавильно, на самом верху страницы. Теперь, чтобы мне просмотреть сгенерированный (это еще вопрос, сгенерировался ли он) блок информации, нужно опять промотать её вниз.

А я всего-то мышкой хочу потыкать несколько раз, генерируя устраивающий меня монолит/таверну/что-то там еще.

В данном случае это не «вот вам генератор, пользуйтесь», а «чуваки, смотрите, как я умею кодить генераторы, пиара псто!»


Тогда как при применении AJAX блок с описанием монолита будет появляться меняться почти мгновенно. Без прокрутки страницы.
Разве только это не был чей-то хитрый план: «давайте нарисуем гипертрофированных женщин с огромными бедрами и сиськами, которые не смогут нормально делать то, что делают женщины: рожать».
Может, в команде разработчиков была очень хитрая феминистка, которая взялась разрушать мифы и легенды?

P.s. не разубеждайте меня, мне нравится эта гипотеза ))