То есть quantum random bullshit nonsense это почему то наука
Не наука, конечно, а научная фантастика.
С точки зрения науки реального мира концепция эффекта массы и концепция магии пяти элементов-- примерно одно и то же. Фантастика, которая в первом случае просто описана псевдонаучным языком.
Ну и да — почему то управляют ускорителем частиц ученые, а не макаки. А ведь ученому платить надо зарплату (и немаленькую), а макаку — только бананами кормить. Угадай, почему?
Потому что ученые хотят это делать, а макакам достаточно бананов?)
Вы знаете, до определенного времени, в космос летали только военные. Значило ли это, что только наличие звания и звезд на погонах давало человеку возможность достичь хотя бы первой космической?
ЧОРД! Извини, Нэйтан, как руки дойдут, обязательно напишу ругательный пост и оболью вас помоями с ног до головы. А то и правда, дискриминация какая-то))
Если мы не можем ничего измерить и не можем построить математическую теорию, которая объясняла бы происходящее — то да, это не научно.
Как это не можем измерить? Почему мы не можем измерить энергию, выделяемую при создании файрболла? Можем конечно. И измерить, что у Петра этой энергии выделяется больше, чем у Василия.
После наблюдения экспериментов мы легко и непринужденно строим математическую модель и создаем теорию, объясняющую наблюдаемые факты. Затем ищем подтверждение или опровержение теории и рано или поздно создаем рабочую, научную модель.
Только блин, вспомните пожалуйста о том, откуда есть пошла наука, что такое научная теория и почему астрология и алхимия — квазинауки.
Может, не надо?..
Потому что магия в рамках фентезийного мира может быть научна по самое не балуй. По всем критериям научности. Тут нужно смотреть с точки зрения нашего мира. Если объяснение оперирует понятиями, которые в нашем мире научными не считаются-- ну, астрал там, духи, боги и прочая-- то это магия. Если понятиями, которые в нашем мире хоть приближаются к научным-- ну там, зет-измерение, гамма-субстанции, альфа-бета-гамма прыжки-- то это уже НФ.
Потому что уровень силы, субъекта легко измерить (уровень мидихлориан). И да, потому что в рамках мира ЗВ, Сила имеет свою научную теорию. Поэтому, она на мой взгляд не отличается от Эффекта массы.
В Мире тьмы драмресурс Сила воли и ее увеличение лекго не проходит для игры.
Вообще раздача драмресурса в итоге превращает развязку в закидывание проблем фишечками.
Ты про нефальсифицируемость теории и отсутствие предсказательной силы у того, что сейчас называют алхимией и астрологией?
Нет, я про объективность и экспериментальные проверки, хотя предсказательная сила тоже подойдет.
Я вроде приводил как раз представления о магии в нашем мире, они ни от какого сеттинга никак не зависят.
Если в каком-то мире, у магии есть устойчивая теория, которая проверяется экспериментально и дает устойчивые, воспроизводимые результаты, мы имеем дело просто с «Наукой 2.0».
Другое дело, что ширину астрального канала, в отличии от диаметра бицепса, штангенциркулем не измеришь.
Тогда ему неоткуда взяться, кроме как из домыслов автора теории. И место ему, там же где и флогистону, пока кто-то не найдет, что можно измерить и как это измерять.
Вася и Петя
Если мы не можем ничего измерить и не можем построить математическую теорию, которая объясняла бы происходящее — то да, это не научно.
1. А почему черт побери не совмещают НФ и мистику/магию? — ваше мнение.
НФ и мистика/магия по сути противоположные штуки. Различие первое. НФ объясняет чудеса, которые там творятся, с типа научной точки зрения: тут сверхсветовой двигатель, работающий на омега-элементе, тут-- псионические способности, а тут-- развалины предтечь на Марсе. Мистика с магией если и дают объяснения чудесам, то оно завязано на явлениях, существование которых в нашем мире наукой не доказано: например, наличие некого измерения, где обитают духи и которое является источником магии. Да и наличие самого слова «магия» (сюда же и «алхимия», и «мистика», и «колдовство») уже заставляет нас воспринимать анатураж не как НФшный. В мистику/магию можно вставлять богов, активно вмешивающихся в жизнь людей, в НФ-- изволь заменить их инопланетянами или существами из других миров.
Более того, мистика с магией обычно берут анатураж средневековый, а НФ-- футуристический. Это касается как декораций, так и мировоззрения. Проще говоря, если у власти король, его защищают рыцари Ордена Грифона, а его советник-- маг, то это магия. Если у власти президент, его защищает спецсназ из особого подразделения «Грифон», а советник-- психокинет, то это НФ. Жители магического мира спокойно воспримут факт, что боги существуют и участвуют в их жизни, что в лесу живёт оборотень-лисица, которая, если разгадать её загадки, подарит шапку-невидимку. А попробуй перенести это в НФ? Даже если поменять оных ребят на инопланетян, люди будут воспринимать это как то, что нужно исследовать и о чём рассказать в газетах…
(Конечно, есть куча других анатуражей, околомагических или околоНФшных, которые не попадают под описанные выше критерии, но я специально оставляю их в стороне, это нужно диссертацию писать.)
Словом, сам подход к построению мира, к его описанию и объяснению у магии и НФ противоположен. Некоторые элементы, которые в магическом мире смотрятся ОК, в НФшном будут смотреться дико. И наоборот. При неправильном смешивании можно получить тот ещё винегрет, неправдоподобный и неатмосферный. При правильном, скорее всего, возникнет крен в какую-то сторону, и в итоге получится не магия/НФ, а какой-нибудь -панк, или НФ с мистическими элементами, но всё-таки НФ. Только при гениальном смешивании получится вещь, в которой ощущается и дыхание НФ и дыхание фентези (типа шедоурана или там звёздных воин).
А где вы видели чтоб удачно совмещали? — ваши отзывы.
Из европейского?
Star Wars. Чистой воды героическое фентези, но прекрасно поставленное в НФшном анатураже.
Shadowrun. Nuff said.
В аниме подобное встречается часто. Звезда Изгоя, например. Но там крен в сторону НФ всё же.
По такому-же принципу, маг имеющий жемчужину и знающий нужные слова должен мочь идентифицировать предмет, а имеющий кусочек серы — швырнуть фаерболл.
Любой, имеющий 150 килограмовую штангу может ее поднять одной рукой?
Но пока они не поменялись, они должны давать устойчивый результат, иначе это не наука.
Всегда 24.5 +- 17.5 с известным распределением вероятностей килоКонанов от файрбола при совпадениях силы мага и ритуала (или 7д6 дамага) — это устойчивый результат.
Не наука, конечно, а научная фантастика.
С точки зрения науки реального мира концепция эффекта массы и концепция магии пяти элементов-- примерно одно и то же. Фантастика, которая в первом случае просто описана псевдонаучным языком.
Потому что ученые хотят это делать, а макакам достаточно бананов?)
Вы знаете, до определенного времени, в космос летали только военные. Значило ли это, что только наличие звания и звезд на погонах давало человеку возможность достичь хотя бы первой космической?
Чушь. «Уровень мидихлориан» измеряет не «уровень силы», а потенциал. Мальчик Анакин, с овер 9000 уровнем был сильно слабее любого рыцаря.
И да, мы можем измерить «уровень силы» любого мага достаточно легко, оценивая его воздействие на мир.
Как это не можем измерить? Почему мы не можем измерить энергию, выделяемую при создании файрболла? Можем конечно. И измерить, что у Петра этой энергии выделяется больше, чем у Василия.
После наблюдения экспериментов мы легко и непринужденно строим математическую модель и создаем теорию, объясняющую наблюдаемые факты. Затем ищем подтверждение или опровержение теории и рано или поздно создаем рабочую, научную модель.
Причем кому выпадает одобрямс а кому хейт я не понимаю от слова совсем.
Может, не надо?..
Потому что магия в рамках фентезийного мира может быть научна по самое не балуй. По всем критериям научности. Тут нужно смотреть с точки зрения нашего мира. Если объяснение оперирует понятиями, которые в нашем мире научными не считаются-- ну, астрал там, духи, боги и прочая-- то это магия. Если понятиями, которые в нашем мире хоть приближаются к научным-- ну там, зет-измерение, гамма-субстанции, альфа-бета-гамма прыжки-- то это уже НФ.
Вообще раздача драмресурса в итоге превращает развязку в закидывание проблем фишечками.
Я вроде приводил как раз представления о магии в нашем мире, они ни от какого сеттинга никак не зависят.
Если в каком-то мире, у магии есть устойчивая теория, которая проверяется экспериментально и дает устойчивые, воспроизводимые результаты, мы имеем дело просто с «Наукой 2.0».
Тогда ему неоткуда взяться, кроме как из домыслов автора теории. И место ему, там же где и флогистону, пока кто-то не найдет, что можно измерить и как это измерять.
Если мы не можем ничего измерить и не можем построить математическую теорию, которая объясняла бы происходящее — то да, это не научно.
НФ и мистика/магия по сути противоположные штуки. Различие первое. НФ объясняет чудеса, которые там творятся, с типа научной точки зрения: тут сверхсветовой двигатель, работающий на омега-элементе, тут-- псионические способности, а тут-- развалины предтечь на Марсе. Мистика с магией если и дают объяснения чудесам, то оно завязано на явлениях, существование которых в нашем мире наукой не доказано: например, наличие некого измерения, где обитают духи и которое является источником магии. Да и наличие самого слова «магия» (сюда же и «алхимия», и «мистика», и «колдовство») уже заставляет нас воспринимать анатураж не как НФшный. В мистику/магию можно вставлять богов, активно вмешивающихся в жизнь людей, в НФ-- изволь заменить их инопланетянами или существами из других миров.
Более того, мистика с магией обычно берут анатураж средневековый, а НФ-- футуристический. Это касается как декораций, так и мировоззрения. Проще говоря, если у власти король, его защищают рыцари Ордена Грифона, а его советник-- маг, то это магия. Если у власти президент, его защищает спецсназ из особого подразделения «Грифон», а советник-- психокинет, то это НФ. Жители магического мира спокойно воспримут факт, что боги существуют и участвуют в их жизни, что в лесу живёт оборотень-лисица, которая, если разгадать её загадки, подарит шапку-невидимку. А попробуй перенести это в НФ? Даже если поменять оных ребят на инопланетян, люди будут воспринимать это как то, что нужно исследовать и о чём рассказать в газетах…
(Конечно, есть куча других анатуражей, околомагических или околоНФшных, которые не попадают под описанные выше критерии, но я специально оставляю их в стороне, это нужно диссертацию писать.)
Словом, сам подход к построению мира, к его описанию и объяснению у магии и НФ противоположен. Некоторые элементы, которые в магическом мире смотрятся ОК, в НФшном будут смотреться дико. И наоборот. При неправильном смешивании можно получить тот ещё винегрет, неправдоподобный и неатмосферный. При правильном, скорее всего, возникнет крен в какую-то сторону, и в итоге получится не магия/НФ, а какой-нибудь -панк, или НФ с мистическими элементами, но всё-таки НФ. Только при гениальном смешивании получится вещь, в которой ощущается и дыхание НФ и дыхание фентези (типа шедоурана или там звёздных воин).
Из европейского?
Star Wars. Чистой воды героическое фентези, но прекрасно поставленное в НФшном анатураже.
Shadowrun. Nuff said.
В аниме подобное встречается часто. Звезда Изгоя, например. Но там крен в сторону НФ всё же.
Всегда 24.5 +- 17.5 с известным распределением вероятностей килоКонанов от файрбола при совпадениях силы мага и ритуала (или 7д6 дамага) — это устойчивый результат.