В этом мне кажется и смысл написаного Алитой: У Вика очень крутые идеи, но он не может их четко, связно и законченно изложить.
По опыту прошлого общения мне кажется, что Алита утверждает, что беда Вика в том, что он делает инди. Я согласен с приведенной в этом сообщении цитатой (собственно, я сам это утверждаю), но не согласен с тем, что причина всех бед — в природе инди-формата.
Это хорошие игры, но будь Дома лучше написаны и сбалансированы — я бы запросто поставил их выше и Семиморья, и Легенды.
В этом мне кажется и смысл написаного Алитой: У Вика очень крутые идеи, но он не может их четко, связно и законченно изложить.
Да, как правильно изложил Геометр, редактор не панацея, но думаю хоть про оглавление он мог ему сказать. Хотя, я не удивлюсь, если он это делает специально, чтобы это было максимально не мейнстримово, не задумываясь об удобстве конечного пользователя.
Как я понимаю, Кель говорит именно о том, что в полном смысле честность\нечестность неотделима от ощущения противостояния. Вы там друг другу не особо противоречите, несмотря на вкусы.
Собственно, я ей и не пытался противоречить. Собственно, я имел ввиду, что для меня «честная игра» не означает того, что игроки все должны быть в равной ситуации и с равными возможностями на начало игры.
Все советы Вика — о том, как дать мастеру преимущество над игроками.
Если вопрос в чёткости, связности и законченности не только изложения, но и идей, то тут редактор не панацея, на самом деле. Иначе бы всё было вообще прекрасно — но на деле и полноценный соавтор тут не всегда помогает. Что Седьмое море, что Легенда тоже имели свои слабые места — и фокус с ними был как минимум не только в дисциплинирующем влиянии издателя.
Слово «честный» несёт слишком сильный оценочный оттенок. Тем более, что в ролевых играх обычно нельзя говорить о честности в полном смысле: скорее, о кооперативности (если мы не берём вырожденные случаи). Это, кстати, вопрос отличный от персонального стиля Вика.
Как я понимаю, Кель говорит именно о том, что в полном смысле честность\нечестность неотделима от ощущения противостояния. Вы там друг другу не особо противоречите, несмотря на вкусы.
Может TTGL оцифруете тогда? Там думаю на пару тысяч Иисусов хватит.
По поводу пони: Я ещё не стал считать, что пегасы могут ходить по облакам, формировать из них здания, управлять погодой и вызывать молнии относительно прицельно. (Всё это для эффективного применения требует тренировки, но минимум есть у всех).
Кьюти марки зачастую больше, чем просто таланты. Это как минимум ещё и unusual background с очень широкими полномочиями и не всегда ясными связями.
Для примера те же Флим и Флам явно имеют гаджетиров, другое дело, что у них ещё и куча недостатков, которая мешает им этим нормально воспользоваться.
Ну, а примеры способностей из верхнего диапазона, даже исключая аликорнов, это очень жутенько. Та же шестёрка, плюс Мауд, которая швырнула тонн десять на пару километров.
Мне достаточно сложно судить, какие факторы там присутствовали кроме хорошего редактора, и насколько успех этих игр — заслуга самого Вика (хотя, безусловно, его взнос весьма существенен).
Это хорошие игры, но будь Дома лучше написаны и сбалансированы — я бы запросто поставил их выше и Семиморья, и Легенды.
И да, я знаю, что ты с этим не согласишься, и не собираюсь начинать бессмысленный спор про инди против мейнстрима.
Ему б больше самокритики и меньше раздутого самомнения (и хорошего редактора) — мог бы делать гениальные игры.
С хорошим редактором, Вик не только мог их делать — он их делал. Легенда 5 колец и 7е море — прекрасные игры. Но раздутое самомнение подсказало Вику, что редактор его ограничивает… С тех пор Вик — индигеймдизайнер и игр уровня двух упомянутых сотворить не может.
В смысле что называть честной игрой? Честная игра — это игра, в которой все участники играют честно, по заранее оговоренным правилам.
Для меня например, честная игра — это где игроки не метагеймят и в первую очередь отыгрывают роль, а не пытаются «выиграть в ролевой игре».
Вообще это все к честности отношения не имеет. Возможно вы путаете понятие «честная игра» с «хорошая игра». Для меня одним из обязательных компонентов хорошей игры является ее честность, но он а) далеко не достаточный и б) я допускаю, что для кого-то необязательный.
А Мастер не меняет по ходу игры правила для того чтобы дать кому-то из игроков преимущество.
Все советы Вика — о том, как дать мастеру преимущество над игроками.
Очки крутизны и владения восстанавливаются, или мы целиком полагаемся на взаимный обмен путем ПВП/аукционов/ДМского произвола? Должен ли ДМ выдавать «жетоны» крутизны, если персонаж является пострадавшим от действий НПС? Или игра предполагает, тчо взаимодействие между игроками первично, а с миром/НПС вторично?
Спасибо за критику, похоже нам стоит вернуться к этой теме, Макс. Примерно, выпусков через 5-6, когда Hell's Rebels будут в самом соку и выйдет осенний модуль Fear of Dust. Поговорим не только про АП, но и про модули и сценарии. Можно будет упомянуть сюжетные арки сценариев Общества, которые начались во втором сезоне.
Думаю это будет хорошим дополнением.
А я, кстати, недоволен.
В смысле, всё ок и ребята молодцы, но я побурчу.
Я сам играл и водил несколько Adv.Path — про Совет Воров и про Вторую Тьму (первые две-три книжки мне нравилось, а потом все скатывалось в банальный данжн-кроул совсем без социалки). И я, увидев заявленную тему, ожидал, что мне отрекомендуют, какие еще приключения поиграть. Какие плюсы, какие минусы, какие брать любителям интриг, какие — безбашенным рубакам.
А ребята просто прочитали описательный текст с последней обложки книг. Такое и в википедии можно найти. А сеттинг — там вообще на обложках так и нарисованы: пираты, арабы, русь и китайцы.
Ну т.е. понятно, что мне никто не обязан, и что всю кучу этой макулатуры перечитывать долго, но я слушать стал исключительно из-за надежды на обзоры.
Так драгоценные камни и появляются в мире естественным путем. И те кто мог их себе позволить — позволяли, причем с сугубо декоративными целями. Но не это привело к обществу потребления.
В этом мне кажется и смысл написаного Алитой: У Вика очень крутые идеи, но он не может их четко, связно и законченно изложить.
Да, как правильно изложил Геометр, редактор не панацея, но думаю хоть про оглавление он мог ему сказать. Хотя, я не удивлюсь, если он это делает специально, чтобы это было максимально не мейнстримово, не задумываясь об удобстве конечного пользователя.
Собственно, я ей и не пытался противоречить. Собственно, я имел ввиду, что для меня «честная игра» не означает того, что игроки все должны быть в равной ситуации и с равными возможностями на начало игры.
Это вообще как? О_о
Как я понимаю, Кель говорит именно о том, что в полном смысле честность\нечестность неотделима от ощущения противостояния. Вы там друг другу не особо противоречите, несмотря на вкусы.
По поводу пони: Я ещё не стал считать, что пегасы могут ходить по облакам, формировать из них здания, управлять погодой и вызывать молнии относительно прицельно. (Всё это для эффективного применения требует тренировки, но минимум есть у всех).
Кьюти марки зачастую больше, чем просто таланты. Это как минимум ещё и unusual background с очень широкими полномочиями и не всегда ясными связями.
Для примера те же Флим и Флам явно имеют гаджетиров, другое дело, что у них ещё и куча недостатков, которая мешает им этим нормально воспользоваться.
Ну, а примеры способностей из верхнего диапазона, даже исключая аликорнов, это очень жутенько. Та же шестёрка, плюс Мауд, которая швырнула тонн десять на пару километров.
Это хорошие игры, но будь Дома лучше написаны и сбалансированы — я бы запросто поставил их выше и Семиморья, и Легенды.
И да, я знаю, что ты с этим не согласишься, и не собираюсь начинать бессмысленный спор про инди против мейнстрима.
С хорошим редактором, Вик не только мог их делать — он их делал. Легенда 5 колец и 7е море — прекрасные игры. Но раздутое самомнение подсказало Вику, что редактор его ограничивает… С тех пор Вик — индигеймдизайнер и игр уровня двух упомянутых сотворить не может.
Вообще это все к честности отношения не имеет. Возможно вы путаете понятие «честная игра» с «хорошая игра». Для меня одним из обязательных компонентов хорошей игры является ее честность, но он а) далеко не достаточный и б) я допускаю, что для кого-то необязательный.
Все советы Вика — о том, как дать мастеру преимущество над игроками.
По объёму материала про каждый Adventure Path можно отдельный выпуск записывать (Но вот этого мы делать не будем).
Думаю это будет хорошим дополнением.
В смысле, всё ок и ребята молодцы, но я побурчу.
Я сам играл и водил несколько Adv.Path — про Совет Воров и про Вторую Тьму (первые две-три книжки мне нравилось, а потом все скатывалось в банальный данжн-кроул совсем без социалки). И я, увидев заявленную тему, ожидал, что мне отрекомендуют, какие еще приключения поиграть. Какие плюсы, какие минусы, какие брать любителям интриг, какие — безбашенным рубакам.
А ребята просто прочитали описательный текст с последней обложки книг. Такое и в википедии можно найти. А сеттинг — там вообще на обложках так и нарисованы: пираты, арабы, русь и китайцы.
Ну т.е. понятно, что мне никто не обязан, и что всю кучу этой макулатуры перечитывать долго, но я слушать стал исключительно из-за надежды на обзоры.
UPD: http://rolemancer.com/Abash/2014/04/12/vozvraschenie-v-orkomir.html