Даже не ожидал, что это вызывает весьма бурное обсуждение (именно обсуждение, а не срач). Собственно, Lorimo и другие высказывали мысли о том, что проблема не столько в квентах, сколько в самих игроках, а уж «хороший игрок хоть с квентой, хоть без неё»… Но что-то мне подсказывает, что «хороший игрок» — это примерно как «хороший мастер», у которого всё всегда становится примером для подражания.
Разумеется, если мы ведём речь о кампании, сильно ориентированной на персонажей, и ведущий попросил в квенте раскрыть хоть немного героев — это то, что надо. Особенно если в самой игре персонажи себя показывают и соответствуют квенте. Но главная проблема в том, что на игре может пойти несоответствие, а это не круто.
Если «охрененночень богатый внутренний мир» персонажа не находит выражения во взаимодействии с другими игровыми персонажами, то это плохой персонаж.
Хотя, персонаж полностью раскрывшийся при первой встрече тоже плохой персонаж. Но вот заинтересовать соигроков своим персонажем, это обязанность каждого.
Хотел было сказать, что квенты на 1+ страниц бывают очень интересными и я даже такие лично читал, но я согласен с тем, что это — предмет в себе и если человека тянет писать, возможно ему стоить пойти на писательские курсы или еще что-то в таком духе пробовать. А там у него будет возможность научиться и короткие характеристики персонажу давать и длинные, и в каких ситуациях это может быть необходимо, и для чего.
Мне лично нравятся и ультракомпактные описания, когда в паре строк даётся четкая картинка того, что из себя персонаж представляет, так и более масштабные истории. Но тыкать людей носом в свое личное творчество не очень хорошо, что бы оно из себя не представляло. Всегда можно пересказать самое важное, как тут верно подметили.
Если вам нравится плодить многостраничные квенты, то самое лучшее, что вы можете сделать с этим — рассматривать их, как способ организации собственных мыслей. Да, там может быть сотня-другая событий, приключений и зацепок (Вообще, то, что в ходе обсуждения мастер счёл хорошими зацепками отправьте ему отдельным списком, а квенту повесьте у себя в рамочке над кроватью, или что там вы обычно с ними делаете), но из уважения к окружающим — выберите 3-5 фактов из вашей биографии, имеющие для вас и вашего персонажа наибольшее значение — если мастер и другие игроки оценят и одобрят — эти факты, считай высечены в камне (Хм… Fate Головного Мозга — это диагноз?). Всё остальное в вашей длинной истории, может быть переписано под нужды истории, если вообще когда-нибудь пригодится.
Резюмирую:
Вообще говоря, в квэнте ничего плохого нет. Если это краткий рассказ о себе. Краткий. Помните, краткость — сестра таланта.
Вообще говоря, рассказы о себе разные бывают.
Бывает автобиографическая справка: Не был, не участвовал, не привлекался, родился, учился, служил, доучился, летаю на воздушном шаре, по вечерам собираю марки. Умен, злопамятен, хитёр.
Бывает рассказ о себе. Чуточку более подробный, чем справка. Нет, в нем не упоминаются Трагические Переживания или Эпические Превозмогания. И тонкая душевная ориентация в нем не раскрывается, просто игрок чуточку более художественно рассказывает о себе, возможно с юморком.
А бывает графомания. Графомания полна душещипательных фраз, раскрывающих Богатый Внутренний Смысл™ и Тонкую Душевную Организацию™. В этом «тексте» рассказываются Великие Поражения, Эпические Превозмогания, Огромная Душевная Боль, Невыразимые Страдания и Любовь-До-Гроба. Обязателен рассказ о предках до седьмого колена и упоминание о Деде-Адмирале-Всея-Голактического-Флота, Тёте-Великой-Друидессе-каторая-отказала-Черному-Властилину и о том, какие ужастные кары пали на их Род после всиво этаво.
Графомания бесполезна чуть более чем полностью (тем более, что очень часто графоман отключает проверку арфографии штобы красные черточки немешали ему писать Гениальное Творение).
Я накидываю долго. В принципе, если описание, которое обычно я даю игроку о его персонаже, свести в текст — получится второй вариант. Нет, конечно бывает так, что игроки хотят расписать своего персонажа очень подробно… и длиться такая накидка может несколько часов. И происходит она естественно до основной сессии и проходит тоже в формате сессии. По сути мы уже играем, просто рассказываем друг другу прошлое персонажа.
Накидывать же кратко, в стиле «автобиографической справки» у меня получается лишь с теми игроками, которых я давно и хорошо знаю лично.
Но и рассказывать это прошлое можно по-разному:
Рад бы и забыть одну барышню, которой важно было рассказать и выяснить, почему у её дяди-десантника на левой руке татуировка с пельменем, да не получится.
Рад бы и забыть другую барышню, страстно желавшую, чтобы я описал ей, как издевались над её персонажем в родном городе и как она потом оттуда сбежала… Детали забыл, факты помню :(
А можно обсуждать несколько часов тонкости программирования поведения андроидных систем и как персонаж помогал развиваться этой науке. А какие далекоидущие квесты (и даже несвязанные с персонажем) породили эти обсуждения!
А можно сорок минут выяснять быт и нравы вампирской общины, в которой вырос персонаж — как это мир то раскрывает!
По-разному можно.
Квэнта — это не хорошо и не плохо. Квэнта — это один из инструментов, помогающих в хорошей игре. Им просто надо уметь пользоваться.
Помните, краткость — сестра таланта. В квенте, в вождении, в описаниях.
Вообще, указывать на игрока и следить, чтобы фокус равномерно переходил от игрока к игроку — одна из задач и обязанностей мастера.
Проявлять хоть какую-нибудь активность правда одна из задач и обязанностей игроков, да.
Да-да-да… участвовал я в одной форумной игре много лет назад.
В правилах было написано, что каждый персонаж должен был написать краткую автобиографию. И все было хорошо, автобиографии укладывались в 1-2 абзаца… пока на форуме к власти не пришла девушка, которая обожала писать своим героям квэнты килобайт на тридцать-сорок. (по ссылке это какая-то коротенькая версия, длинную искать лень ;) )
Вскоре она стала просто из «мастера локации» «мастером по квэнтам» и немедленно прибила всех персонажей с автобиографиями короче 5 страниц текста. Более того, новонакиданного персонажа с автобиографией на 2 абзаца она не пропустила с аргументом: «это не автобиография, переписать! пример автобиографии (ссылка на своего персонажа)».(1), (2)
Все попытки мои объяснить этой дурочке, что автобиография — это автобиография, а не стена графомании закончились баном по айпи и отлучением от форума. Честно говоря, после этого я вздохнул спокойно.
Вот именно поэтому социальные маски особенно удобны. Пока остальные задумались о том, какая из них настоящая, они не думают о том, что его маска не только социальная.
Она как раз боится, что её «подменышескую сущность» увидят. Так что маску она прочно надела ещё до выхода в город, вместе с обликом, и не будет ничем выдавать наличие других масок длительное время. Так что тут только прямым текстом описывать чувства персонажа. Некоторые персы, как люди в реальной жизни, могут раскрыться только через некоторое время.
Доверюсь мнению специалиста: Р
Вообще не вижу причины бросаться на амбразуру, никто же не запрещает короткие незамысловатые квенты и знакомство заранее. Равно как и не утверждает, что это плохо. Просто этим возможности не исчерпываются, а те, кто их категорически отрицает, сами себе буратины.
Предпочитаю поступать так: перед игрой собираться и обговаривать с игроками, кто такие их персонажи и в каком контексте они живут. Обычно в ходе такого обсуждения рождается завязка игры, часть НПС, связанных с героями, и всплывают все важные сюжетные хуки. Иногда я прошу игроков продумать какие-то конкретные моменты.
Квенты потом сами игроки пишут, если чувствуют необходимость для себя. Я их проглядываю кое-как. Скучное чтение. Да и вообще, квента больше страницы А4 двенадцатым кеглем — уже признак графомании.
Разумеется, если мы ведём речь о кампании, сильно ориентированной на персонажей, и ведущий попросил в квенте раскрыть хоть немного героев — это то, что надо. Особенно если в самой игре персонажи себя показывают и соответствуют квенте. Но главная проблема в том, что на игре может пойти несоответствие, а это не круто.
хрененночень богатый внутренний мир» персонажа не находит выражения во взаимодействии с другими игровыми персонажами, то это плохой персонаж.Хотя, персонаж полностью раскрывшийся при первой встрече тоже плохой персонаж. Но вот заинтересовать соигроков своим персонажем, это обязанность каждого.
Мне лично нравятся и ультракомпактные описания, когда в паре строк даётся четкая картинка того, что из себя персонаж представляет, так и более масштабные истории. Но тыкать людей носом в свое личное творчество не очень хорошо, что бы оно из себя не представляло. Всегда можно пересказать самое важное, как тут верно подметили.
Если вам нравится плодить многостраничные квенты, то самое лучшее, что вы можете сделать с этим — рассматривать их, как способ организации собственных мыслей. Да, там может быть сотня-другая событий, приключений и зацепок (Вообще, то, что в ходе обсуждения мастер счёл хорошими зацепками отправьте ему отдельным списком, а квенту повесьте у себя в рамочке над кроватью, или что там вы обычно с ними делаете), но из уважения к окружающим — выберите 3-5 фактов из вашей биографии, имеющие для вас и вашего персонажа наибольшее значение — если мастер и другие игроки оценят и одобрят — эти факты, считай высечены в камне (Хм… Fate Головного Мозга — это диагноз?). Всё остальное в вашей длинной истории, может быть переписано под нужды истории, если вообще когда-нибудь пригодится.
P.S. (Свельте) Да, а слово «квэнта» я люблю. Оно очень… удобное. Нет, серьезно, а как еще одним словом это-самое назвать?
И согласен, и не согласен.
Резюмирую:
Вообще говоря, в квэнте ничего плохого нет. Если это краткий рассказ о себе. Краткий. Помните, краткость — сестра таланта.
Вообще говоря, рассказы о себе разные бывают.
Бывает автобиографическая справка: Не был, не участвовал, не привлекался, родился, учился, служил, доучился, летаю на воздушном шаре, по вечерам собираю марки. Умен, злопамятен, хитёр.
Бывает рассказ о себе. Чуточку более подробный, чем справка. Нет, в нем не упоминаются Трагические Переживания или Эпические Превозмогания. И тонкая душевная ориентация в нем не раскрывается, просто игрок чуточку более художественно рассказывает о себе, возможно с юморком.
А бывает графомания. Графомания полна душещипательных фраз, раскрывающих Богатый Внутренний Смысл™ и Тонкую Душевную Организацию™. В этом «тексте» рассказываются Великие Поражения, Эпические Превозмогания, Огромная Душевная Боль, Невыразимые Страдания и Любовь-До-Гроба. Обязателен рассказ о предках до седьмого колена и упоминание о Деде-Адмирале-Всея-Голактического-Флота, Тёте-Великой-Друидессе-каторая-отказала-Черному-Властилину и о том, какие ужастные кары пали на их Род после всиво этаво.
Графомания бесполезна чуть более чем полностью (тем более, что очень часто графоман отключает проверку арфографии штобы красные черточки немешали ему писать Гениальное Творение).
Я накидываю долго. В принципе, если описание, которое обычно я даю игроку о его персонаже, свести в текст — получится второй вариант. Нет, конечно бывает так, что игроки хотят расписать своего персонажа очень подробно… и длиться такая накидка может несколько часов. И происходит она естественно до основной сессии и проходит тоже в формате сессии. По сути мы уже играем, просто рассказываем друг другу прошлое персонажа.
Накидывать же кратко, в стиле «автобиографической справки» у меня получается лишь с теми игроками, которых я давно и хорошо знаю лично.
Но и рассказывать это прошлое можно по-разному:
Рад бы и забыть одну барышню, которой важно было рассказать и выяснить, почему у её дяди-десантника на левой руке татуировка с пельменем, да не получится.
Рад бы и забыть другую барышню, страстно желавшую, чтобы я описал ей, как издевались над её персонажем в родном городе и как она потом оттуда сбежала… Детали забыл, факты помню :(
А можно обсуждать несколько часов тонкости программирования поведения андроидных систем и как персонаж помогал развиваться этой науке. А какие далекоидущие квесты (и даже несвязанные с персонажем) породили эти обсуждения!
А можно сорок минут выяснять быт и нравы вампирской общины, в которой вырос персонаж — как это мир то раскрывает!
По-разному можно.
Квэнта — это не хорошо и не плохо. Квэнта — это один из инструментов, помогающих в хорошей игре. Им просто надо уметь пользоваться.
Помните, краткость — сестра таланта. В квенте, в вождении, в описаниях.
Проявлять хоть какую-нибудь активность правда одна из задач и обязанностей игроков, да.
В правилах было написано, что каждый персонаж должен был написать краткую автобиографию. И все было хорошо, автобиографии укладывались в 1-2 абзаца… пока на форуме к власти не пришла девушка, которая обожала писать своим героям квэнты килобайт на тридцать-сорок. (по ссылке это какая-то коротенькая версия, длинную искать лень ;) )
Вскоре она стала просто из «мастера локации» «мастером по квэнтам» и немедленно прибила всех персонажей с автобиографиями короче 5 страниц текста. Более того, новонакиданного персонажа с автобиографией на 2 абзаца она не пропустила с аргументом: «это не автобиография, переписать! пример автобиографии (ссылка на своего персонажа)».(1), (2)
Все попытки мои объяснить этой дурочке, что автобиография — это автобиография, а не стена графомании закончились баном по айпи и отлучением от форума. Честно говоря, после этого я вздохнул спокойно.
Вообще не вижу причины бросаться на амбразуру, никто же не запрещает короткие незамысловатые квенты и знакомство заранее. Равно как и не утверждает, что это плохо. Просто этим возможности не исчерпываются, а те, кто их категорически отрицает, сами себе буратины.
Квенты потом сами игроки пишут, если чувствуют необходимость для себя. Я их проглядываю кое-как. Скучное чтение. Да и вообще, квента больше страницы А4 двенадцатым кеглем — уже признак графомании.