Примерно такого и хочется. Не стравливания рукопашника и мечника, а тех же «сбиваю его с ног и бегу». А если враг лишился оружия — полного превосходства над ним.
Мне кажется, полное превосходства рукопашника над фехтовальщиком можно добиться, только если последний связан и оглушен. По-моему, почти в любом сеттинге, если человек умеет обращаться с холодным оружием, то и основы рукопашного боя он знает. + опыт и все такое.
Ну, если он конечно не владеет кунг-фу.
И оказавшись без оружия, рыцарь окруженный кузнецами, пекарями и моряками… навешивает им люлей. Потому что у него драка d8 например, а у них, как у быдланов д6. Или, после удара стулом по голове рыцарь роняет свой двуручный меч, его подбирает некий дубильщик и превращается, ну не в свистящий вихрь смерти, но машет он им довольно бодро, даже с дракой д6.
Эта ситуация, какая-то слишком в вакууме.
Если рыцарь в доспехах, то его врядли будут бить, его наверное попросту свалят, чтобы он не мог поднятся. Если он без доспехов, то его забьют ножами или молатами достаточно легко. Даже с дракой д6. Ведь у них еще будет бонус за то что они его окружили и их больше.
А если дубильщий подниимет двуручный меч, то он не сможет им бодро махать, если у недостаточно силы.
Как раз тот факт, что рукопашный бой используют для тренировки бойцов, которым в профессиональной деятельности непосредственно рукопашный бой никогда не понадобится, отлично иллюстрирует адекватнось подхода SW. Не рукопашный бой как таковой они тренируют, а навык «драка» )
Примерно такого и хочется. Не стравливания рукопашника и мечника, а тех же «сбиваю его с ног и бегу». А если враг лишился оружия — полного превосходства над ним.
Возможно какие-то специфические приемы, типа набрасывания сети, зацепа крюком, связывания в бою цепью. Что-то типа ведьмака, то есть боевых действий не связанных на прямую с фехтованием но весьма полезных в ряде ситуаций.
Это если есть такая возможность.
Обычно уточняют какие действия возможны в рамках конкретного «маневра». Так в oWoD, вступив в борьбу, персонажи могут наносить друг другу повреждения за счет своей силы, без бросков на попадание. Хочешь делать что-то другое — выходи из борьбы и делай.
Во-вторых — а зачем вообще нужен рукопашный бой в типовом европейском фентези, без уточнений? Герои без оружия там… ну, из штампов — кабацкие драки, когда разносится очередная таверна. Хочется полезности или хочется антуражности?
И оказавшись без оружия, рыцарь окруженный кузнецами, пекарями и моряками… навешивает им люлей. Потому что у него драка d8 например, а у них, как у быдланов д6. Или, после удара стулом по голове рыцарь роняет свой двуручный меч, его подбирает некий дубильщик и превращается, ну не в свистящий вихрь смерти, но машет он им довольно бодро, даже с дракой д6.
Я вот не хочу таких ситуаций. Я как мастер конечно могу их и так не допустить, просто не заставляя дубильщика поднимать меч но хочется, чтобы подобное было закреплено правилами и игроки тоже не могли такое проделать.
Хочется, чтобы лишая персонажа оружия, рядом с таким же безоружным бойцом, можно было менять балланс сил. Как в том же Фаллаут, встречаясь с Гарлом, человек думал «А вот не зря я качал рукопашку».
Замечу ещё, что ни одна армия мира в истории никогда не использовала как род войск невооружённых рукопашных бойцов. Может, они о чём-то догадывались?
Тем не менее, даже в 21 веке рукопашный бой включают в подготовку как сил правопорядка так и вооруженных сил.
Преимущества рукопашника, если его хочется логичным образом включить в сеттинг, должны лежать в социальной, а не в боевой сфере.
Возможно, но я если честно не могу вспомнить в какой культуре, рукопашный бой считался бы поединком чести. Все хотели использовать оружие — атрибут господ.
Спасибо за пояснения. Собственно я сейчас и пытаюсь понять, можно ли развести этот навык на два разных навыка без ущерба для игрового процесса. Пока, SW выигрывает, доказывая что лучше всё оставить как есть и обойтись чертами.
Прошу прощения, вы полностью правы.
Меня ввели в заблуждение щиты и некоторые виды оружия, которые повышают «Защиту» персонажа (шанс избежать попадания), броня в самом деле увеличивает «Стойкость» (шанс избежать повреждений, если по тебе попали).
Собственно в таком разрезе, давать игроку + к защите в соотношении 1 к 1 за показатель рукопашного боя, по сравнению с 1 к 2 за показатель фехтования — не плохой вариант.
Выгонять — самый надежный вариант.
Разговор иногда помогает.
Есть еще вариант «заставить вести себя прилично», но он требует напряжения нервов и открытого противостояния с игроком. Выглядит это примерно так:
Игрок провалил бросок в боевке и хлюздит. Мастер его игнорирует и собирает заявки на следующий раунд. Если хлюзд не прекратился — персонаж этого игрока пропускает раунд «размышляя о кармической справедливости».
После нескольких применений игрок понимает, что жаловаться не по делу себе дороже — и начинает держать себя в руках (или со скандалом выходит из игры, так тоже бывает).
В общем, способ сильно не идеальный.
Строго говоря, при этом ещё а) против вооружённого противника он получает ответный удар, б) отсутствие сабли резко снижает урон, что весьма ощутимо в механике SW. Скажем, персонаж с силой d6 будет кидать d6 на урон, вместо 2d6 при любимой сабле. Так как, чтобы вызывать значимый эффект против персонажа без доспехов с той же среднечеловеческой выносливостью d6, ему надо пробросить 5, это означает, что 2/3 попавших ударов будут неэффективны.
В SW фехотвальщик как раз таки совершенно не становится беззащитным без любимой сабли — он кидает ту же самую «драку», только без бонусов от сабли, и не может пользоваться чисто фехтовальными чертами. И именно в этом, кажется, Илья и видит проблему.
Все просто — исторически везде рукопашные боевые искусства развивались тогда, когда оружие имеющие запрещали носить его всем остальным. В противном случае любой более-менее умеющий держать меч в руках легко и просто нарежет на кусочки безоружного мастера боевых искусств. Поэтому навык рукопашки полезен только в вышеописанных реалистичных сеттингах.
В нереалистичных можно просто забить на это и включить Шаолинь. Моя рука тверже твоего меча, лаовай.
В Fallout… этот навык был нужен только потому, что изначально был развит больше фехтования (без вложенных очков)
Почему кстати не сделать как раз вот так?
Дать дефолтный уровень Рукопашки всем. С одной стороны фехтовальщики не будут ВНЕЗАПНО беззащитны без любимой сабли (что меня бесконечно раздражает в многих системах), с другой стороны тот кто хочет специализироваться в рукопашке все равно это может сделать за сравнительно меньшую стоимость.
Ну и обосновать это не трудно, в многих сеттингах связанных с регулярным применением насилия большинство народа будут знать как устроить грязную драку в кабаке.
Если честно, не совсем понимаю проблемы. Если хочется чтобы рукопашка была, но не хочется от нее проблем, можно убрать навык, откидывать драку, скажем, от силы и добавить буквально пару черт. Так рукопашка будет у всех, и при этом не связана с фехтованием.
Тогда не надо делать уклонение на каждую атаку (сделать уклонение на все атаки за ход) или принять, что если ты не можешь уклоняться, то без брони рискуешь улететь на тот свет.
Ну, если он конечно не владеет кунг-фу.
Эта ситуация, какая-то слишком в вакууме.
Если рыцарь в доспехах, то его врядли будут бить, его наверное попросту свалят, чтобы он не мог поднятся. Если он без доспехов, то его забьют ножами или молатами достаточно легко. Даже с дракой д6. Ведь у них еще будет бонус за то что они его окружили и их больше.
А если дубильщий подниимет двуручный меч, то он не сможет им бодро махать, если у недостаточно силы.
Возможно какие-то специфические приемы, типа набрасывания сети, зацепа крюком, связывания в бою цепью. Что-то типа ведьмака, то есть боевых действий не связанных на прямую с фехтованием но весьма полезных в ряде ситуаций.
Обычно уточняют какие действия возможны в рамках конкретного «маневра». Так в oWoD, вступив в борьбу, персонажи могут наносить друг другу повреждения за счет своей силы, без бросков на попадание. Хочешь делать что-то другое — выходи из борьбы и делай.
И оказавшись без оружия, рыцарь окруженный кузнецами, пекарями и моряками… навешивает им люлей. Потому что у него драка d8 например, а у них, как у быдланов д6. Или, после удара стулом по голове рыцарь роняет свой двуручный меч, его подбирает некий дубильщик и превращается, ну не в свистящий вихрь смерти, но машет он им довольно бодро, даже с дракой д6.
Я вот не хочу таких ситуаций. Я как мастер конечно могу их и так не допустить, просто не заставляя дубильщика поднимать меч но хочется, чтобы подобное было закреплено правилами и игроки тоже не могли такое проделать.
Хочется, чтобы лишая персонажа оружия, рядом с таким же безоружным бойцом, можно было менять балланс сил. Как в том же Фаллаут, встречаясь с Гарлом, человек думал «А вот не зря я качал рукопашку».
Возможно, но я если честно не могу вспомнить в какой культуре, рукопашный бой считался бы поединком чести. Все хотели использовать оружие — атрибут господ.
Спасибо за пояснения. Собственно я сейчас и пытаюсь понять, можно ли развести этот навык на два разных навыка без ущерба для игрового процесса. Пока, SW выигрывает, доказывая что лучше всё оставить как есть и обойтись чертами.
Меня ввели в заблуждение щиты и некоторые виды оружия, которые повышают «Защиту» персонажа (шанс избежать попадания), броня в самом деле увеличивает «Стойкость» (шанс избежать повреждений, если по тебе попали).
Собственно в таком разрезе, давать игроку + к защите в соотношении 1 к 1 за показатель рукопашного боя, по сравнению с 1 к 2 за показатель фехтования — не плохой вариант.
Разговор иногда помогает.
Есть еще вариант «заставить вести себя прилично», но он требует напряжения нервов и открытого противостояния с игроком. Выглядит это примерно так:
Игрок провалил бросок в боевке и хлюздит. Мастер его игнорирует и собирает заявки на следующий раунд. Если хлюзд не прекратился — персонаж этого игрока пропускает раунд «размышляя о кармической справедливости».
После нескольких применений игрок понимает, что жаловаться не по делу себе дороже — и начинает держать себя в руках (или со скандалом выходит из игры, так тоже бывает).
В общем, способ сильно не идеальный.
В нереалистичных можно просто забить на это и включить Шаолинь. Моя рука тверже твоего меча, лаовай.
Ну и обосновать это не трудно, в многих сеттингах связанных с регулярным применением насилия большинство народа будут знать как устроить грязную драку в кабаке.
а то я сперва не понял, что имелось ввиду
Реализьмъ.