Нет. Все сводилось к пролитой крови. И кроме оружия оставались простые дубинки и ножи же. Все равно дающие ощутимое преимущество над рукопашниками. рукопашный бой везде был факультативом к бою оружному. Полезным дополнением, а не независимой дисциплиной.
Возможно, но я если честно не могу вспомнить в какой культуре, рукопашный бой считался бы поединком чести. Все хотели использовать оружие — атрибут господ.
Зато есть много примеров ситуаций, когда рукопашник мог спокойно навалять противнику и быть в своём праве, в то время как взявшему в руки оружие грозила казнь за посягательство на атрибуты господ.
Преимущество в социальной сфере налицо.
Я понимаю, что скажем в ГУРПС есть навык на каждый чих. Но я не стремлюсь к на столько большому уровню детализации.
Вопрос не в этом. как я понимаю вопрос ставился как «вооруженный против безоружного», но перечисленные предметы это таки, хоть и специфическое, но оружие. При чем не импровизированное и не такое, которое использует те же навыки что и безоружный бой. Как, например, кастеты.
Это таки навыки использование сети, крюка и цепи, а никак не рукопашка.
Я понимаю, что скажем в ГУРПС есть навык на каждый чих. Но я не стремлюсь к на столько большому уровню детализации. В противном случае, нужно было бы делить фехтование на умение пользоваться разными типами оружия.
Примерно такого и хочется. Не стравливания рукопашника и мечника, а тех же «сбиваю его с ног и бегу».
Эмм… ну если уж сбил с ног то логичнее, например, вырубить ударом по голове пока противник не может нормально защищаться, или там сесть сверху, прижав руку с оружием и придушить.
Возможно какие-то специфические приемы, типа набрасывания сети, зацепа крюком, связывания в бою цепью.
Это таки навыки использование сети, крюка и цепи, а никак не рукопашка.
Первый: в свое время я уже поминал Рала в рамках темы «Слабость как щит и меч», может, интересно будет глянуть.
Второй: упомянутый Расход — это, собственно, мир в недрах Вопящего Вихря, где в ходе конфликта варбанд Дааф накрылся медным тазом, и Рал остался один. По счастью, к нему явился неведомый посланник и уволок его на Кимерис, в Храм Лжи, где и началось стартовое приключение из рульбука эпическое восхождение к вершинам славы.
Согласен. Потому в своем посте и написал «не знаю всей механики SW».
Возможно, тогда стоит прислушаться к давно озвученной здесь мысли — «умеющий драться ножом, мечом, умеет и по роже дать». И дать возможность всем иметь рукопашный бой, хотя бы на миминуме от квенты вроде «деревенский мальчик», «сын солдата» и прочее, то есть, если персонаж не совсем книжный червь и изнеженным няньками дворянин, он умеет хоть как-то драться.
По поводу драки, к слову. Может не в тему, но надеюсь Илье поможет. В наших модулях по Старому Миру Тьмы, драка (именно броулинг, или как он там) могла быть как в талантах, так и в навыках, и даже в знаниях. В первом случае, она означала отличные рефлексы и просто рожденное для драки тело, во вторых усердные тренировки, в третьих еще какую-то штуку, вроде знания множества разных приемов, из самых разных школ. Все они давали разный бонус и в разных ситуациях, но я их к сожалению уже не вспомню (
Пока в голову приходит — в хорошем смысле — что-то из Стругацких:
" Ад был бесшумен и строго геометрически ограничен. Ни одним звуком не
выдавала себя грандиозная пляска огней и дымов, ни один язык пламени, ни
один клуб дыма не проникал за какие-то пределы, и, приглядевшись,
Кондратьев обнаружил, что все обширное, уходящее далеко к горизонту
пространство ада накрыто еле заметным прозрачным колпаком, края которого
уходили в бетон — если это был бетон, — покрывавший дно котловины. Потом
Кондратьев увидел, что колпак этот был двойным и даже, кажется, тройным,
потому что время от времени в воздухе над котловиной мелькали плоские
отблески, вероятно, отражения вспышек от внутренней поверхности верхнего
колпака. Котловина была глубокая, ее крутые, ровные стены, облицованные
гладким серым материалом, уходили в глубину по крайней мере сотни метров.
«Крыша» необъятного потолка возвышалась над дном котловины не более чем
метров на пятьдесят. Видимо, это и была Желтая фабрика, о которой
предупреждали надписи на указателях. Кондратьев сел на траву, сложил руки
на коленях и стал смотреть в колпак."
Я думаю не было ни одного человека, который бы не поморщился, когда толпа людей окружила её со всех сторон и направила на неё пистолеты.
Это один из случаев когда герой не смотрится героем, просто её противники клинические дебилы.
А вообще навыки рукопашного боя требуются когда надо взять противника живьем. Собственно именно за этим они и преподаются в любых исполнительных органах. Ибо мечом или топором взять сопротивляющегося человека живьем проблематично, даже бейсбольной битой и то достаточно ощутим шанс провала.
Возможно, но я если честно не могу вспомнить в какой культуре, рукопашный бой считался бы поединком чести. Все хотели использовать оружие — атрибут господ.
В аристократической культуре фиг знает, а вот в крестьянской- повсеместно, потому что «ты че не мужик чтоли? че сразу за нож хватаешься?». Скажем если вооруженный наемник проезжая через деревню холодным оружием убьет или даже ранит крестьянина с которым возник конфликт, то может потом из деревни в которой это случилось живым не уехать(как и весь его отряд- на опушке закопают), а вот если он честно «по мужски» набьет ему морду- то ни у кого претензий не возникнет- все честно.
Лучше не делать резких изменений в системе, не разобравшись с балансом. С таким хоумрулом, например, элементарно попадаем в ситуацию, что вооруженный ножом боец не может попасть в рукопашника вообще, кроме как на диких подъемах.
И оказавшись без оружия, рыцарь окруженный кузнецами, пекарями и моряками… навешивает им люлей. Потому что у него драка d8 например, а у них, как у быдланов д6.
Чтобы было понятно: вот пусть у нас три противника (кузнец, пекарь, моряк) против рыцаря. Рыцарь с дракой d8 бьёт в их защиту 5, они — в его защиту 6, с минусами за множественных врагов — итого 4. Итого рыцарь получает в раунд 1,5 прошедших атаки. Сам наносит одну, то есть 0,5 прошедших. Так как данных про стойкость нет — пусть они равны, раз так. Даже если у нас рыцарь — wild card, а противники extras, всё равно свои три раны он в среднем получит быстрее, чем вырубит всех врагов (на грани, но получит — сыграет роль то, что пока он в shaken, он будет получать раны от вторичных удачных атак, да и возвращаться в бой после пропущенного удара ему труднее, чем «коллективному врагу»). В SW бой одного против толпы — невыгодная ситуация.
Большая проблема SW в этом начинается скорее в другом месте — при действительно высокой Драке персонаж становится почти неуязвим в ближнем бою: при том же d12 в навыке уровень защиты будет 8, что малыми скоплениями или нескоординированными действиями extras почти не берётся, если им не повезёт со взрывами, что с оружием, что без — если они не начинают прибегать к трюкам, duel of wills и тому подобному. Но d12 — это максимальный нелегендарный уровень.
его подбирает некий дубильщик и превращается, ну не в свистящий вихрь смерти, но машет он им довольно бодро, даже с дракой д6.
Вот что касается превосходства оружия… Попадался мне труд английского средневекового мастера-фехтовальщика, который, в частности, пишет про коллегу и конкурента — мол, тот терпел поражение от простолюдинов-перевозчиков: получив от них оскорбление коллега выскочил на улицу, схватив меч — но был избит вёслами. Далее наш профессионал, замечу, пишет про конкурента, которого он вряд ли хочет выгораживать: «Тут, однако, преимущество оружия настолько велико, что не следует ставить ему это в вину». То есть вообще говоря, если мы про бытовое правдоподобие — то сколько-то агрессивный противник с более длинным и тяжёлым оружием будет опасен даже более против заведомо более опытного бойца (в примере — просто крепкие и пьяные задиры против человека, который кормился преподаванием фехтования, однако). Если же хочется высокой героики, когда рядовой крестьянин — статист, который просто кричит от ужаса аки дама в беде в любом конфликте — ну, можно и так, просто проблема в существенной мере искусственная. В руках дубильщика со средними статистиками (в частности силой d6), кстати, двуручный меч от просто оглобли отличается только тем, что он не будет получать -1 на атаку за импровизированное оружие, вот и всё.
Преимущество в социальной сфере налицо.
Это таки навыки использование сети, крюка и цепи, а никак не рукопашка.
Первый: в свое время я уже поминал Рала в рамках темы «Слабость как щит и меч», может, интересно будет глянуть.
Второй: упомянутый Расход — это, собственно, мир в недрах Вопящего Вихря, где в ходе конфликта варбанд Дааф накрылся медным тазом, и Рал остался один. По счастью, к нему явился неведомый посланник и уволок его на Кимерис, в Храм Лжи, где и началось
стартовое приключение из рульбукаэпическое восхождение к вершинам славы.Возможно, тогда стоит прислушаться к давно озвученной здесь мысли — «умеющий драться ножом, мечом, умеет и по роже дать». И дать возможность всем иметь рукопашный бой, хотя бы на миминуме от квенты вроде «деревенский мальчик», «сын солдата» и прочее, то есть, если персонаж не совсем книжный червь и изнеженным няньками дворянин, он умеет хоть как-то драться.
По поводу драки, к слову. Может не в тему, но надеюсь Илье поможет. В наших модулях по Старому Миру Тьмы, драка (именно броулинг, или как он там) могла быть как в талантах, так и в навыках, и даже в знаниях. В первом случае, она означала отличные рефлексы и просто рожденное для драки тело, во вторых усердные тренировки, в третьих еще какую-то штуку, вроде знания множества разных приемов, из самых разных школ. Все они давали разный бонус и в разных ситуациях, но я их к сожалению уже не вспомню (
Пока в голову приходит — в хорошем смысле — что-то из Стругацких:
" Ад был бесшумен и строго геометрически ограничен. Ни одним звуком не
выдавала себя грандиозная пляска огней и дымов, ни один язык пламени, ни
один клуб дыма не проникал за какие-то пределы, и, приглядевшись,
Кондратьев обнаружил, что все обширное, уходящее далеко к горизонту
пространство ада накрыто еле заметным прозрачным колпаком, края которого
уходили в бетон — если это был бетон, — покрывавший дно котловины. Потом
Кондратьев увидел, что колпак этот был двойным и даже, кажется, тройным,
потому что время от времени в воздухе над котловиной мелькали плоские
отблески, вероятно, отражения вспышек от внутренней поверхности верхнего
колпака. Котловина была глубокая, ее крутые, ровные стены, облицованные
гладким серым материалом, уходили в глубину по крайней мере сотни метров.
«Крыша» необъятного потолка возвышалась над дном котловины не более чем
метров на пятьдесят. Видимо, это и была Желтая фабрика, о которой
предупреждали надписи на указателях. Кондратьев сел на траву, сложил руки
на коленях и стал смотреть в колпак."
Это один из случаев когда герой не смотрится героем, просто её противники клинические дебилы.
Dodge this.
А вообще навыки рукопашного боя требуются когда надо взять противника живьем. Собственно именно за этим они и преподаются в любых исполнительных органах. Ибо мечом или топором взять сопротивляющегося человека живьем проблематично, даже бейсбольной битой и то достаточно ощутим шанс провала.
Большая проблема SW в этом начинается скорее в другом месте — при действительно высокой Драке персонаж становится почти неуязвим в ближнем бою: при том же d12 в навыке уровень защиты будет 8, что малыми скоплениями или нескоординированными действиями extras почти не берётся, если им не повезёт со взрывами, что с оружием, что без — если они не начинают прибегать к трюкам, duel of wills и тому подобному. Но d12 — это максимальный нелегендарный уровень.
Вот что касается превосходства оружия… Попадался мне труд английского средневекового мастера-фехтовальщика, который, в частности, пишет про коллегу и конкурента — мол, тот терпел поражение от простолюдинов-перевозчиков: получив от них оскорбление коллега выскочил на улицу, схватив меч — но был избит вёслами. Далее наш профессионал, замечу, пишет про конкурента, которого он вряд ли хочет выгораживать: «Тут, однако, преимущество оружия настолько велико, что не следует ставить ему это в вину». То есть вообще говоря, если мы про бытовое правдоподобие — то сколько-то агрессивный противник с более длинным и тяжёлым оружием будет опасен даже более против заведомо более опытного бойца (в примере — просто крепкие и пьяные задиры против человека, который кормился преподаванием фехтования, однако). Если же хочется высокой героики, когда рядовой крестьянин — статист, который просто кричит от ужаса аки дама в беде в любом конфликте — ну, можно и так, просто проблема в существенной мере искусственная. В руках дубильщика со средними статистиками (в частности силой d6), кстати, двуручный меч от просто оглобли отличается только тем, что он не будет получать -1 на атаку за импровизированное оружие, вот и всё.