Преимущество безоружного возможно скорее не в ударке, а в борьбе. Кулак в большинстве случаев уступает самой простой дубине, но дубиной особо не помашешь если враг тебя схватил и собирается выломать руку.
Дать ряд уникальных приемов. В таком случае рукопашник получится пусть не очень сильным, но тактически более гибким бойцом, чем фехтовальщик.
Вот да, подсечки, выломы, броски, удушения в патере и стойке — это гораздо интереснее и реалистичнее чем приравнять урон кулака к урону мечом.
Тут скорее так. Опытный рукопашник должен уметь прожить так долго, в схватке с вооруженным противником, чтобы успеть оружие достать. Выхватить, снять с трупа, или просто найти секундную паузу в бою, чтобы отыскать палку\стул\камень.
Для начала — базовая настройка SW всё-таки скорее пальп с огнестрелом, потому под фентези стоит его расширять. Если хочется оружейного разнообразия — можно попробовать сделать специализацию в рамках навыка, благо немалая часть приёмов базы рассчитана на стрельбу, и в фентези разнообразие опций падает.
Во-вторых — а зачем вообще нужен рукопашный бой в типовом европейском фентези, без уточнений? Герои без оружия там… ну, из штампов — кабацкие драки, когда разносится очередная таверна. Хочется полезности или хочется антуражности? Это разные вещи.
Кстати, о мясорубке «всё в одном». В базе SW боец с Дракой и так не будет биться руками, если не заточен, или не припёрт к стенке. Просто из-за проблем с безоружным защитником и того факта, что урон у голых рук плохой, а попасть мало — надо ведь и стойкость пробить.
Есть на эту тему классическая цитата. Я извиняюсь за мат, но «из песни слова не выкинешь»:
Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен проебать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же распиздяя. И только после этого вступить с ним в рукопашную схватку
Правила SW очень хорошо отображают тот факт, что общий опыт ближнего боя в практической ситуации имеет большее значение, чем специфическая отработка фехтовальных/рукопашных приёмов. Что ветеран, всю жизнь сражавшийся с копьём в руках, в состоянии навалять новичку, прошедшему курс рукопашного боя, даже если у ветерана нет ни копья, ни меча. Все навыки использования оружия ближнего боя на самом деле имеют ту же основу, что и бой без оружия.
Своя специфика, разумеется, есть. Специальные приёмы, особые тонкости. Они в SW отображаются чертами, и система предоставляет обширный выбор черт под каждый вид оружия. И механика устроена так, что опытный боец будет эффективнее с правильным выбором черт, чем с запредельно высоким навыком драки.
Если говорить о реальных прототипах, то специализированные рукопашные бойцы — это всегда результат каких-то религиозных, социальных или спортивных ограничений, запрещающих использование оружия. И даже опытный специализированный рукопашник станет эффективнее в бою, если сможет воспользоваться подобающим орудием убийства. Шаолиньское ушу, кстати, включает множество комплексов с разными типами оружия)
Преимущества рукопашника, если его хочется логичным образом включить в сеттинг, должны лежать в социальной, а не в боевой сфере. Возможность без помощи оружия справиться с более слабым, но вооружённым противником, иногда может быть эффективным путём к нужному результату.
Замечу ещё, что ни одна армия мира в истории никогда не использовала как род войск невооружённых рукопашных бойцов. Может, они о чём-то догадывались?
Подумав, осознал одну проблему: игроки не рисуют карт.
Как показать нереальную геометрию в этом случае?
Я пока планирую собирать карту данжена динамично из тайлов прямо во время игры.
Полные правила пока не буду выкладывать, потому что, кроме таблиц, остальное не очень читабельно + всё на английском (потому что мне так проще). В ближайшее время всё переведу, отредактирую и с удовольствием вывешу тут.
Тут нужно заметить, что в большой степени рукопашные боевые искусства очень сильно зависят от «сеттинга». Это или что-то для защиты, когда тебе не положено оружие (китайские, капуэйра, итп). Или входят в общую спортивную подготовку воина (например персидские, индийские, частично те же китайские & японские, плюс все современное). Вероятно есть еще варианты, но это основные две ветки.
Еще в «средневековье» которое подразумевается в фэнтезе, у большинства «простых» мечников (а вернее лучников/копейщиков итп) не было какого-то сильно формального и длительного обучения. У англичан, yeoman действительно учился стрелять с детства, и выпустить 10 стрел в минуту это было своеобразным тестом на взросление. Можешь? МуЖЫк!
А нормальное образование было только у различных наемников, рыцарей итп. К 15-16 веку все достаточно сильно меняется, но тут уж лучше смотреть не на ДнД, а на какое нибудь 7е море, хотя механически оно конечно кривовато.
Борн всё же спецагент, причем какого-то не реального левела.
Это же как столкновение мечника новичка и рукопашника легенды.
Но я понимаю к чему вы клоните.
По механике ничего не могу ответить, но в подобных измышлениях я всегда вспоминаю нелюбимого, но уважаемого мной господина Борна, который агент. Если помните кино, его рукопашная подготовка уравнивала его и с дубинками копов, и с ножами, и даже с огнестрелом на близком расстоянии.
Забавно, на неделе столкнулся с похожей ситуацией. Игроку всё нравится, буквально до момента проваленного броска. Я промолчал, а вот некоторые игроки попытались ему объяснить, мол насколько бы ты ни был крут — всё равно от фейла не застрахован. Бестолку.
И это при том, что пассажи вроде
«а как оно могло так взорваться, это ж не логично»
у нас в компании считаются вполне себе нормой.
В целом, ситуация сложная, потому как я от своего игрока отказываться не хочу.
Вот что мне не нравится во всех подобных описаниях — отсутствие непосредственно текста системы. Можно где-то скачать текстовый вариант правил и потестить?
В SW есть в коре правило по специализациям навыков. Например, ты можешь ввести специализации для драки: без оружия, мечи, топоры и т.п. Каждая специализация — отдельный навык, если используешь навык вне рамках специализации, получаешь -2. В сеттинге Interface Zero специализация включена по умолчанию, и это какой-то ад порождает.
Плюс посмотри на черты в коре, там достаточно много черт, которые работает в бою без оружия (типа добавления куба урона).
Мне кажется — зря. В рукопашке в SW вооруженный противник получает превосходство над невооруженным. Область применения всего этого очень узкая, все-таки.
А редкие эпизоды вроде этого
бить ногой в голову (руки связаны, ноги свободны, в голову прицелится могу — где преграда?)
Вполне соответствуют приключенческо-пальповому жанру Саваги.
Вот да, подсечки, выломы, броски, удушения в патере и стойке — это гораздо интереснее и реалистичнее чем приравнять урон кулака к урону мечом.
Во-вторых — а зачем вообще нужен рукопашный бой в типовом европейском фентези, без уточнений? Герои без оружия там… ну, из штампов — кабацкие драки, когда разносится очередная таверна. Хочется полезности или хочется антуражности? Это разные вещи.
Кстати, о мясорубке «всё в одном». В базе SW боец с Дракой и так не будет биться руками, если не заточен, или не припёрт к стенке. Просто из-за проблем с безоружным защитником и того факта, что урон у голых рук плохой, а попасть мало — надо ведь и стойкость пробить.
Правила SW очень хорошо отображают тот факт, что общий опыт ближнего боя в практической ситуации имеет большее значение, чем специфическая отработка фехтовальных/рукопашных приёмов. Что ветеран, всю жизнь сражавшийся с копьём в руках, в состоянии навалять новичку, прошедшему курс рукопашного боя, даже если у ветерана нет ни копья, ни меча. Все навыки использования оружия ближнего боя на самом деле имеют ту же основу, что и бой без оружия.
Своя специфика, разумеется, есть. Специальные приёмы, особые тонкости. Они в SW отображаются чертами, и система предоставляет обширный выбор черт под каждый вид оружия. И механика устроена так, что опытный боец будет эффективнее с правильным выбором черт, чем с запредельно высоким навыком драки.
Если говорить о реальных прототипах, то специализированные рукопашные бойцы — это всегда результат каких-то религиозных, социальных или спортивных ограничений, запрещающих использование оружия. И даже опытный специализированный рукопашник станет эффективнее в бою, если сможет воспользоваться подобающим орудием убийства. Шаолиньское ушу, кстати, включает множество комплексов с разными типами оружия)
Преимущества рукопашника, если его хочется логичным образом включить в сеттинг, должны лежать в социальной, а не в боевой сфере. Возможность без помощи оружия справиться с более слабым, но вооружённым противником, иногда может быть эффективным путём к нужному результату.
Замечу ещё, что ни одна армия мира в истории никогда не использовала как род войск невооружённых рукопашных бойцов. Может, они о чём-то догадывались?
Как показать нереальную геометрию в этом случае?
Я пока планирую собирать карту данжена динамично из тайлов прямо во время игры.
Гугл докс
Еще в «средневековье» которое подразумевается в фэнтезе, у большинства «простых» мечников (а вернее лучников/копейщиков итп) не было какого-то сильно формального и длительного обучения. У англичан, yeoman действительно учился стрелять с детства, и выпустить 10 стрел в минуту это было своеобразным тестом на взросление. Можешь? МуЖЫк!
А нормальное образование было только у различных наемников, рыцарей итп. К 15-16 веку все достаточно сильно меняется, но тут уж лучше смотреть не на ДнД, а на какое нибудь 7е море, хотя механически оно конечно кривовато.
Это же как столкновение мечника новичка и рукопашника легенды.
Но я понимаю к чему вы клоните.
И это при том, что пассажи вроде у нас в компании считаются вполне себе нормой.
В целом, ситуация сложная, потому как я от своего игрока отказываться не хочу.
Плюс посмотри на черты в коре, там достаточно много черт, которые работает в бою без оружия (типа добавления куба урона).
А редкие эпизоды вроде этого
Вполне соответствуют приключенческо-пальповому жанру Саваги.