Кстати, частью хобби обычно является и общение на соответствующие темы, что тоже связано со статусом.
… а еще тусовки, образовавшиеся благодаря тому или иному хобби.
При этом «дорогие» хобби (типа того же байкерства) формируют тусовку, в которой прямо таки пахнет деньгами (позволю себе пелевинский термин). А вслед за запахом денег приходит и ощущение приобщения к элите, ощущение элитарности.
Впрочем байкеры просто в глаза бросаются, как дело обстоит у филателистов или нумизматов, я не знаю, но подозреваю, что точно так же, просто менее… шумно.
Rain
Ах да, внезапно, нюхать кокс и бухать на рыбалке — это элитное хобби, а играть в настольные игры и их разрабатывать — лузерское.
Андрей
Угу — это было самое интересное для меня открытие. И даже не кокс, а просто тупо бухать конину в декорациях обставленных под рыбалку это типа норма и ваще круто, а вот настолки и прочее это децтво в попе.
Если менять правила игры на ходу, то игроки чувствуют себя беспомощными. Вчера я мог справиться с хулиганами/, а сегодня уже нет. Вчера я был волшебником, но переписали правила, и я теперь ученый, внезапно. И т.д. Если правила игры меняются, невозможно чувствовать себя уверенным в своих же силах. Это как если бы вам отключили гравитацию.
Останется лишь пепел — история провинциального независимого анклава, приютившего пеплорожденного проповедника и что из этого вышло. История о недоверии, предательстве, долге и цене чести.
(Оффтопик). Чёткость, кстати, тут преувеличивается. Как почти все поведенческие границы в реальности. Что такое «для себя»? Будет делать, даже если попадёт с комплектом для хобби на необитаемый остров? Часть хобби социальны просто в силу своей природы. Опять-таки — удовольствие от хобби может идти разными путями. Удовольствие-то от статусных моментов человек тоже добывает для себя, а не для других, и так уж однозначно оторвать его от прочих пряников не всегда возможно. Если человек получает немалое удовольствие от признания другими «людьми в теме» его замечательного знания сражений Второй Пунической и деталей военного дела этого периода, при этом собственно к возне с источниками он относится просто благосклонно-нейтрально, и признание сообществом исторических wargamer-ов — значимая причина того, что он регулярно разыгрывает знаменитые сражения той эпохи, будет ли он историческим wargamer-ом по хобби, или надо отказать?
Поскольку хобби очевидно не для пожрать и не потрахаться (за вычетом случаев, когда хобби — пожрать или потрахаться), остается считать, что хобби — это для «отдоминировать».
Вроде именно таким образом ты пришел в том треде к тому, что отшельник уходит в лес именно для этой цели.
Я ничего этого не отрицаю. Я лишь считаю, что неправильно называть некую деятельность человека «хобби» если таковой она не является. И граница имхо тут четкая. Делает для себя — хобби, не для себя — что угодно, но не хобби.
Я не спорю, что на глаз это определить у незнакомого тебе человека нельзя.
Когда ты что-то делаешь для статуса — это не хобби. Хобби — это то, чем ты занимаешься только для себя, просто потому что тебе это доставляет удовольствие. А такие вещи, которые грубо говоря называются «понт» — это не для себя, это для других.
Граница есть, но нечёткая, потому что иначе не существовало бы моды на хобби.
Если бы человек перед тем, как выбрать хобби, проверял все мыслимые хобби мира и делал выбор по собственному ощущению — тогда бы он занимался этим «для души» в чистом виде. Но так не делают даже с работой. В реальности на выбор хобби влияет а) известность и доступность, б) мнение о нём в обществе, в) стереотипы, связывающие хобби с тем или иным социальным слоем и профессией, а также г), д) и далее по алфавиту. Кстати, частью хобби обычно является и общение на соответствующие темы, что тоже связано со статусом.
Выбор хобби в реальности упирается в некоторый спектр, который человек опробовал и из которого выбрал нечто, его зацепившее. Этот спектр немало зависит от общества.
Некроз, я понимаю, тебе тяжело, но все-таки попробуй. Перечитай тред.
Во-первых основных мотиваций в поступках не одна, а три, помимо классической обезьяньей социализации.
Во-вторых, разве тезис про то, что хобби — это для себя, а статус — это для других как-то противоречит теории «Савельева»? (хотя она принадлежит вообще-то не ему, это банально строго научная попытка объяснить поведение человека физиологическим строением мозга)
Вообщем т.к. я знаю, что сейчас ты ударишься в очередной виток философствования (которое я не люблю), так что далее на эту тему разговор вести не буду. Считай, что я слился.
rpg-world.org/index.php/topic,4913.210.html
Как же ничем не подкрепленное? Вот в этом треде в твоих же комментах куча устраивающих тебя (по твоим же собственным словам) подкреплений, причем куда более сильного утверждения — не просто «есть люди», а «все люди» делают все ради понтов.
Или ты уже перестал быть поклонником теорий Савельева?
При этом «дорогие» хобби (типа того же байкерства) формируют тусовку, в которой прямо таки пахнет деньгами (позволю себе пелевинский термин). А вслед за запахом денег приходит и ощущение приобщения к элите, ощущение элитарности.
Впрочем байкеры просто в глаза бросаются, как дело обстоит у филателистов или нумизматов, я не знаю, но подозреваю, что точно так же, просто менее… шумно.
P.S. Ваш, кэп, в 5 утра ;)
выдаетсяможет выдаваться статусное потребл… ение.— Нывыходыт
Даже автор темы не дал ответа на заданные им же вопросы.
… Я так понял, что краеугольный камень — масштаб.
Вроде именно таким образом ты пришел в том треде к тому, что отшельник уходит в лес именно для этой цели.
Я не спорю, что на глаз это определить у незнакомого тебе человека нельзя.
Для утешения ещё могу сказать, что удачность исполнения не равна известности — но тем не менее.
Если бы человек перед тем, как выбрать хобби, проверял все мыслимые хобби мира и делал выбор по собственному ощущению — тогда бы он занимался этим «для души» в чистом виде. Но так не делают даже с работой. В реальности на выбор хобби влияет а) известность и доступность, б) мнение о нём в обществе, в) стереотипы, связывающие хобби с тем или иным социальным слоем и профессией, а также г), д) и далее по алфавиту. Кстати, частью хобби обычно является и общение на соответствующие темы, что тоже связано со статусом.
Выбор хобби в реальности упирается в некоторый спектр, который человек опробовал и из которого выбрал нечто, его зацепившее. Этот спектр немало зависит от общества.
Некроз, я понимаю, тебе тяжело, но все-таки попробуй. Перечитай тред.
Во-первых основных мотиваций в поступках не одна, а три, помимо классической обезьяньей социализации.
Во-вторых, разве тезис про то, что хобби — это для себя, а статус — это для других как-то противоречит теории «Савельева»? (хотя она принадлежит вообще-то не ему, это банально строго научная попытка объяснить поведение человека физиологическим строением мозга)
Вообщем т.к. я знаю, что сейчас ты ударишься в очередной виток философствования (которое я не люблю), так что далее на эту тему разговор вести не буду. Считай, что я слился.
Как же ничем не подкрепленное? Вот в этом треде в твоих же комментах куча устраивающих тебя (по твоим же собственным словам) подкреплений, причем куда более сильного утверждения — не просто «есть люди», а «все люди» делают все ради понтов.
Или ты уже перестал быть поклонником теорий Савельева?